La Piedra Mojada

Si bien el título del topic principalmente cumple la función de generar curiosidad e instarlos a entrar al thread, a su vez es una descripción muy vaga del mazo. El mismo es la rock de toda la vida, BG, bien controlera, con un toque de azul para darle counters (necesarios si se quiere sobrevivir con un mazo control en el formato actual) y un engine muy poderoso y versátil; la Intuition.

Antes de presentarles la lista y discutir algunas elecciones poco ortodoxas; un poco de historia. Desde que descubrí la Intuition, siempre intenté armar un mazo control en torno a ella, tentado por su versatilidad y su facilidad de armar locks muy temidos, como puede ser Explosivos-Ruinas de la Academia o Shriekmaw-Volrath Stronghold (ambos acompañados obviamente por la Life from the Loam). Lamentablemente fracasaba una y otra vez, ya que la lentitud y la inconsistencia en el early game del mazo hacían que fuera pisoteado por estrategias agresivas, principalmente los Goblins y los Tritones.

Paralelamente, también había probado listas de Rock extremadamente controleras, como puede ser la siguiente: http://www.rebellion.es/magicrebel/mostrarmazo.php?idMazo=4485

Sin embargo, la falta del azúl para la ventaja de cartas y los contrahechizos debilitaban mucho al mazo.

Hace relativamente poco, cuando intentaba NUEVAMENTE hacer funcionar un control con Intuition, me asaltó la idea de probar el paquete Intuition, junto con Brainstorms, counters y otras cartas azules ya harto conocidas en un "shell" de Rock. Empecé con la lista que postee antés, que como se puede ver tiene MUCHA recursión, lo cual no hacía más que favorecer a la Intuición. Además, si bien le cambie radicalmente el removal suite, sigue viéndose favorecida contra estrategias basadas en criaturas.

Sin más preámbulos, la lista:

4 Verdant Catacombs
4 Misty Rainforest
3 Bayou
3 Tropical Island
2 Underground Sea
1 Forest
1 Island
1 Swamp
1 Volrath's Stronghold
1 Academy Ruins
1 Dust Bowl

2 Kitchen Finks
3 Eternal Witness
1 Shriekmaw

4 Force of Will
4 Brainstorm
3 Intuition
1 Life from the Loam
2 Engineered Explosives
2 Pernicious Deed
1 Go for the Throat
1 Dismember
1 Smother
1 Diabolic Edict
3 Jace, the Mind Sculptor
4 Mental Misstep
1 Noxious Revival
3 Spell Snare
1 Batterskull

Como se puede ver, se juegan 3 Eternal Witness para tener una recursividad intocable. La jugada de Witness => Te mato tu bicho => Chumpblockeo es increiblemente efectiva.

Los Kitchen Finks se usan para parar al aggro (son un blocker espectacular vs. Zoo, Goblins, Merfolks). Combinados con las Witness y la Stronghold, proporcionan un colchón de vidas. Son de gran ayuda vs. Burn, buscarse Finks con las Intuition permite ganar turnos, y, con suerte, llegar al late game.

El Shriekmaw es para lockear a mazos aggro, buscás Loam-Stronghold-Shriekmaw con la Intuition y es una fiesta; pocos mazos puede salir de este lock sin tenér un culo impresionante.

4 Brainstorm: El mazo tenía problemas para la manipulación de cartas (el Trompo es lento y requiere mucho mana, la arena te saca vidas); proporciona cartas instantáneamente. Creo que hace posible al mazo.

4 Force of Will: Un mal necesario vs. los mazos combo, muchas veces está bueno, si no te vieron la mano, bajar solo tierras verdes y negras, y cuando combean sintiéndose seguros les partís el tabique con esto.

4 Mental Misstep y 3 Spell Snare: Me parecieron los mejores counters versus el mazo, baratos, efectivos, te permiten pasar el early game sacándote de encima cartas molestas. No estoy jugando Counterspell porque el doble coste azul me pareció muy prohibitivo.

El Removal Suite: Esta es una página afanada a PV (quien se la afanó a Víctor, el verdadero innovador). No estoy 100% seguro sobre la efectivida de esto, pero me pareció lo mejor para empezar, le pongo un poco de todo y los que no sirven los corto y visceversa. Estoy pensando el ponerle Pulsos, pero cuestan 3 y son a velocidad conjuro. Aunque su versatilidad los hace atractivos; que opinan?

2 Explosivos y 2 Pernicious: Si bien las Pernicious son más efectivas, los explosivos son más rápidos, más recurribles, y son parte de uno de los locks principales del mazos. El split ayuda también vs. Agujas. Estoy contemplando decantarme a 3 Deed y 1 Explosivo, pero todavía no se.

1 Noxious Revival: Te tutoreás 2 de algo (e.g: Kitchen Finks, Pernicious Deed, Jace cuando ya jugaste 1) y te asegura tenerlo para el próximo turno, aún cuando no tenés mana.

3 Jace, the Mind Sculptor: Mi amor por esta carta ya es conocido. Pero hablando en serio, me pareció muy bueno para el mazo, si antés no podía sacar ventaja de cartas, esto soluciona todos los problemas, le agrega otra forma de ganar al mazo, sube el número de cartas azules, etc.

1 Batterskull: Probablmente el slot más polémico del mazo. Cuando termine la lista, me faltaba 1 carta, y sabía que quería un finisher gordo, pulenta y jodido de matar (nuevamente, ver la lista que postee más arriba). Al principio, como vos debés estar haciendo en este momento (viste como se), pensé en el Gigapede; pero no me convencía, un Tormod's Crypt effect y a casa. Luego consideré el Golgari Grave-Scarab (o algo así), pero era una 4/4 mierdosa que no hacía mucho. Entonces se me ocurrió el Batterskull. Puede ser recurrido via Ruinas o traido de vuelta a la mano. Cuando entra es una amenaza, y si matan al germen, siempre podés dopar una inofensiva Witness (ponérselo a un Shriekmaw es genial). Sin embargo, lo que me convenció definitivamente fue el Lifelink, lo que permitía dar vuelta partidos al mejor estilo Thopter Sword (cosa que también se puede incluir, aunque tiene 0 testeo y requiere más slots).

El Sideboard:

SB: 2 Thrun, the Last Troll
SB: 2 Kitchen Finks
SB: 1 Pernicious Deed
SB: 4 Leyline of the Void
SB: 3 Krosan Grip
SB: 3 Engineered Plague

El side no tiene mucho testeo, fue armado muy a los apurones, con cartas que fueran buenas vs. muchas cosas y hate vs. lo que me podría encontrar en un torneo de un nivel decente.

Opiniones? Consultas? Ideas?

Información adicional (no relacionada 100% al mazo):

http://www.starcitygames.com/magic/legacy/17314_Legacys_Allure_Gifts_Rock_Revisited.html

http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?11638-Deck-amp-Primer-UGB-Intuition-Thresh

Axo como te va man! che Sylvan library no te gusta?? porque me parece copada para dar ventaja de cartas y jugas con el tope revelado... por otra parte, removal que me gusta mucho a mi es el Ghastly demise pero eso va en gustos... saludos man!!! ahhh otra cosa uno que jugo un tiempo estos mazos es Adri (Legion) y NicoRTS (Nico ) jajaja abrazo loco

-concuerdo con la sylvan, ademas te da curva 2 autonoma que no tenes.
-me gustaria una sword y un topter.
-lo que me pone en duda seria es que cortas el descarte de una, haciendo que sea mas landstill que rock. podes no usar hymn por el coste doble negro pero thougtseize es un must! sino que hacemos en turno 1? y en el 2? tenes curva peligrosamente alta
-no usa waste?
-y finalmente, no se que tan indispensable sean los fow. con mental y spellsnare no basta?

Me gustan este tipo de mazos, pero el tema es que agregar azul me parece muy inferior a algo como blanco y que tire más a un roca. Porque para mi tenés que fijarte la manera más efectiva de ganar por medio de ventaja de cartas, todos los mazos con verde y negro suelen funcar así.

Para mi la cuestión es que si vos ves el funcionamiento de los mazos "B U G":
Team américa: Te controla el partido hasta resolver una amenaza con la que "o la respondés o perdés" (léase tarmo, tombstalker, Jace) si te fijás todo el resto del mazo son counters, removal, cantrips y draw (confite/sylvana). La ventaja de cartas la genera con estas 2 ultimas cartas y hymn to tourach.
BUG Landstill: Te controla el partido hasta que eventualmente genera una ventaja de cartas inmensa via standstill-loam-pernicious, y cierra el partido con mishra o jace.
También es importante cómo respaldan todo eso con el mana denial de las wasteland.

Esos mazos tienen cartas que hacen directamente lo deseado, a qué me refiero, sin tutores o trucos "cute" como intuición por regrowth + 2 cartas o por loam+ruinas+explosivos, etc. Qué son cosas buenísimas pero te implican un gasto de mana elevado + tiempo, porque en un turno no lo hacés. -Y hay que ver si tenés tiempo-

Después, la FoW en un mazo así puede ser medio peligrosa, es mágica muchas veces, pero son 2 cartas, en tu caso se te va otro counter, o tu tutor principal, o una de tus 3 wincon mas poderosas (jace).
Yo veo la FoW como lo mejor, si tenés algo sólido para seguir, porque si al otro le respondiste todo, le tiras fow y lo dejás tapeado, resolvés tu Jace o tu tarmo/Stalker, ya está nos vemos en Disney.
Pero si vos hacés FoW, y despues jugás un kitchen finks, y pegas 3, en el otro turno, etc, el 1x2 que hiciste entonces se te vuelve en contra porque el otro se armó de nuevo sin mucha presión.

Lo del descarte lo consideraría, el thoughtseize sería lo mejor supongo, pero en este tipo de mazos soy fanático de cabal therapy + finks, witness, recursión, etc. (o con las aves como lo juego yo) pero eso es personal, hay gente que no jugaría eso nunca y preferiría duress toda la vida.

Batterskull sin stoneforge... no me convence la verdad, tiene sus méritos, pero te sube más la curva y si el objetivo es ganarle a aggro con eso va a entrar tarde siempre, porque tampoco tenés ningún tipo de aceleración.

Bueno, eso es lo que criticaría, lo que me gusta es que tiene la posibilidad de armar un par de locks que son copados aunque tampoco son 100% ganadores; y tiene finks de main!, la carta que te da turnos y turnos contra aggro.

Como dijo Julio yo pensaría cortar los FoW, y más allá del doble negro consideraría el Hymn.

Saludos che.

Gracias por los comentarios.

Sylvan Library: Honestamente no se me había ocurrido, pero no se si perder tantas vidas es conveniente. Lo tendría que probar..

Force of Will: Me parece que tienen razón, y que sacar la Fow es lo mejor. En cuanto al descarte las opciones son:

1-Thoughtseize
2-Hymn to Tourach
3-Duress
4-Inquisition of Kozilek

Invoco su conocimiento roquítiscos para que me den opiniones sobre cual rinde más, a primera vista estaría entre Thoughtseize e Hymn (vendí los Thoughtseize hace 1 mes, siempre me pasa lo mismo, vendo algo y después lo quiero usar lpm). Si bien el Thoughtseize te saca de encima justo eso que querés, el Hymn es ventaja de cartas pura, aunque probablemente mis comentarios esten influenciados por el haber vendido los Thoughtseize

No use Wasteland porque al testearlo no me rendía mucho screwear al otro (me terminaba jodiendo yo solito). Además, para que rinda con el Loam necesitás 3 Wasteland, con el Dust Bowl el Loam ya rompe 3 tierras (aunque mucho más lento, ya se). Igual no está totalmente fuera de la cuestión volver a probar un par de Wasteland.

1- Por ahi con un kitchen mas para ir paleando las vidas de la sylvan... Igual lo ideal es que mas alla de poder robar carta extra, siempre sirve para mirar y elegir lo que robas, pagando extra en casos extremos para soluciones rapidas o terminar el juego (y al ser enchantment, es poco "matable").

2- En cuanto al descarte... Yo y mi team probamos muchos mazos G/B G/B/W y B/W. La verdad es que intentamos con kozilek y no termina de funcionar, muchas veces justo lo que necesitas sacar, no lo podes tocar (especialmente contra combo, no podes sacar, sneak attack, tendrils, ad nauseam, empty the warrens, belcher, etc). El thoughtseize duele en vidas pero te ahorra contra casi todo, es una solucion preventiva. Siempre se pueden poner mas ganavidas al mazo (con topter/sword por ejemplo recuperas). La cabal teraphy es buena pero hay que saber muy bien contra que jugas para clavarla, y no teniendo aves, el kitchen llega tarde para la segunda oportunidad.
El duress es muy util, porque? descartas cualquier cosa, y usualmente, lo que no podes descartar lo podes matar con tu removal. Solo en contados casos tenes la mala suerte de ver un bichote enorme que no podes sacar y no podes matar (tenes go for la garganta y es artefacto, tenes doomblade y es negro o cuesta mas de 3 y tenes smother). Es un riesgo poco probable, pero el que avisa no traiciona.
Por ultimo, el hymn... Es una carta ideal, crea ventaja, es al azar. Pero, sale dos negros, y en este mazo eso es un problema. Ademas tenes el tema de la curva, el hymn suele servir mucho una vez que con el thoughtseize le sacamos algo en el primer turno que nos pudiera ser dañino. Es un followup (a menos que juegues ritual o mox de main). Yo creo que podrias no jugarlos (basicamente porque no se donde podrias meterlo, osea, podes sacar un jace, un par de chirimbolos mas, pero hacer lugar para 4 thought y 4 hymn lo veo dificil).
Ante este analisis, creo que lo mas conveniente seria ir por lo seguro y jugarte por los thoughtseize, y si podes hacer lugar, los hymnos (en ese orden de adicion). Como vendiste los thought, mi segunda opcion seria duress, con el riesgo que el conlleva.

Saludos

Los Thoughtseize se los vendí a un conocido así que en teoría me los podría prestar, no lo decía por que no iba a poder acceder a las cartas, simplemente porque SIEMPRE ME PASA LO MISMO (la solución es no vender nada).

jaja si, te entiendo. A mi me paso, tenemos mala suerte, por eso empece a mantener 4 d cada por si las moscas.