Tendrils of Corruption

Haber muchachos y esto va en especial a Nico de Ludica, Por lo siguiente. El otro dia en lo de Chagas paso lo siguiente o sea, tengo un Baneslayer Angel en juego q sabia q iba a pegar mucho, la jugada paso lo siguiente yo en mano tengo un Pacto al exilo cosa de q si me juega el Tendrills yo reponder y me Exilio mi bicho y listo. Ahora el tema es la carta en si por lo siguiente:
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Bueno como veran dice q el tendrill le hace X daño a la criatura objetivo y el gana X Vidas. Ahora mi pregunta es, si yo me exilio la criatura y el instanteo no tiene objetivo valido, lo correcto no es q no gane las vidas porque el hechizo lanzado no tiene objetivo??? O sea por que es verdad dice el gana X vidas pero con ese criterio me parece q estas ganando vidas lanzando un hechizo el cual cumplis a medias. Por eso si alguien puede sacarme la duda. Desde ya mucha gracias

vic como andass?? se q estas esperando la respuesta de nico de ludica para responder pero creo que te puedo dar una manito con este asunto...
Basicamente entra el tema de las capas del stack (va, como siempre..) en este asunto...

Baneslayer en juego verdad? veamos... :

1. mati juega tendrils haciendo objetivo al angel, va al stack;
2. vos jugas "en respuesta" el Pacto para removerte el angel, va al stack sobre el efecto del tendrils;

Analicemos el texto del tendrils:

"Tendrils of Corruption deals X damage to target creature and you gain X life, where X is the number of Swamps you control."

Fijate que el efecto del daño va acompañado del efecto de las vidas, osea, tienen que resolverse juntos (1ero el daño y luego la ganancia de vidas)...

Como te decia mas arriba, aca entra el tema de las capas del stack. Si vos respondes al tendrils con un pacto el asunto quedaria mas o menos asi (a mi entender):

1. se resuelve el pacto, se remueve el angel;
2. buscas la tierra correspondiente al efecto del pacto;
3. justo en esta capa se resuelve en tendrils pero, oh casualidad, no hay OBJETIVO... osea el Tendrils tiene que hacer objetivo a otra cosa para que mati pueda ganar las vidas... un bicho de el u otro bicho que vos tengas...

Si no hace objetivo a ninguna criatura las vidas NO SE GANAN...

Espero haberte sido util!

Saludos,

Juan...

Claro el tema es q el hechizo tendria su objetivo pero no es valido o ya fue removido del juego, con lo cual el hechizo a mi entender quedaria como en una especie de exiliado y nunca se resolveria. con lo cual si es de la forma q me decis vos y lo pienso yo o sea a chagas el otro dia le habria ganado.

La verdad que por esta vez voy a tener que dejarlo en manos de Grishka o el Cid, porque el otro día surgió el mismo planteo, y si bien la lectura de la carta parecería indicar que un efecto no necesita del otro para resolverse, no me suena lógico que alguien pueda castear un Tendrils sin objetivo, sólo por ganar vidas, como si fuera un Healing Salve..

-[Legion]-

Bonjour a todos.

Todo hechizo necesita un objetivo valido tanto para lanzarse como para resolverse...este chequeo se hace en estos dos momentos...si al resolver...no existe objetivo valido (por mas que si haya sido valido cuando se lanzo) el hechizo se "contrarresta en resolución" y es colocado en el cementerio.
NO puede lanzarse un hechizo si no tiene un objetivo valido, y NO puede resolver un hechizo que haya perdido su objetivo valido...si el hechizo se contrarresta de esta forma...no hace nada de nada...la clave esta en el objetivo...que es lo que hace que se pueda resolver...después hará las dos millones de cosas mas que diga que hace.

Quizás se estén confundiendo con la situación donde una carta tiene múltiples acciones y NO pierde su objetivo. Un hechizo que quiera hacer algo imposible, pero que mantenga al menos un objetivo valido...lo hace hasta donde sea posible.

Les sito las reglas y lean los dos ej. donde queda todo mas que claro

607. Resolving Spells and Abilities

607.2b If the spell or ability specifies targets, it checks whether the targets are still legal. A target that’s moved out of the zone it was in when it was targeted is illegal. Other changes to the game state may cause a target to no longer be legal; for example, its characteristics may have changed or an effect may have changed the text of the spell. If the source of an ability has left the zone it was in, its last known information is used during this process. The spell or ability is countered if all its targets, for every instance of the word “target,” are now illegal. If the spell or ability is not countered, it will resolve normally, affecting only the targets that are still legal. If a target is illegal, the spell or ability can’t perform any actions on it or make the target perform any actions.

Example: Aura Blast is a white instant that reads, “Destroy target enchantment. Draw a card.” If the enchantment isn’t a legal target during Aura Blast’s resolution (say, if it has gained protection from white or left the battlefield), then Aura Blast is countered. Its controller doesn’t draw a card.

Example: Plague Spores reads, “Destroy target nonblack creature and target land. They can’t be regenerated.” Suppose the same animated land is chosen both as the nonblack creature and as the land, and the color of the creature land is changed to black before Plague Spores resolves. Plagues Spores isn’t countered because the black creature land is still a legal target for the “target land” part of the spell.

De todas formas, los ej y situaciones pueden ser muchos, asi que si no les queda claro o les surgen dudas con otras cartas parecidas, posteen que vemos cada caso.

A ver quien se anima :
si tengo un hechizo que dice: "destruye el permanente objetivo, roba una carta" (por poner un caso)
y se lo quiero lanzar a un permanente que diga "es indestructible"
Que pasa, lo puedo lanzar, o no, lo destruye, o se contraresta, robo o no robo ??

Un Duress de M10 al primero que responda bien que se retirara en Lúdica

PD: Vic, te la re turbiaron !

Au revoir a todos

Chaver sos un turbio habia ganado ese partido, estaba en una vida y tenia el bicho q pierde vida si el oponente tiene mas de 10 vidas. Dios mio, son una manga de turbio,jajajaja. Estaba como yo decia, desde el viernes menos mal q no paso en un torneo porq sino sabes me voy y le pego a chamarra.
Pd: sino me equivoco, el hechizo se puede lanzar nada mas q se contrarresta porq las cosa es indestructible como el colossus, se pueden exiliar no destruir porq son indestructible. Con lo cual el hechizo se contrarresta y no roba carta. Esa es mi opinion.

No vic...

Alguien mas ?

VictorHowlin escribió:Chaver sos un turbio habia ganado ese partido, estaba en una vida y tenia el bicho q pierde vida si el oponente tiene mas de 10 vidas. Dios mio, son una manga de turbio,jajajaja. Estaba como yo decia, desde el viernes menos mal q no paso en un torneo porq sino sabes me voy y le pego a chamarra.
Pd: sino me equivoco, el hechizo se puede lanzar nada mas q se contrarresta porq las cosa es indestructible como el colossus, se pueden exiliar no destruir porq son indestructible. Con lo cual el hechizo se contrarresta y no roba carta. Esa es mi opinion.

Te recuerdo que en ese partido como no lo sabiamos lo dejamos correr...
Pero no importa si me consideras un TURBIO y que TU DESEMPEÑO se vio AFECTADO te pido disculpas....
EN EL TORNEO PASO LO MISMO?

Creo que la confusion se genera desde el momento en que la carta no dice que ganas vidas igual al daño hecho de tal modo.

Es genial la frase: "un hechizo hace todo hasta donde puede y despues al tacho"
Como el tendrils "no puede" desde el vamos no hay vidas!!

Como el tendrils "no puede" desde el vamos no hay vidas!!

mmmmm....como se resolveria mi pregunta entonces ?

Grishka escribió:

Como el tendrils "no puede" desde el vamos no hay vidas!!

mmmmm....como se resolveria mi pregunta entonces ?

Si ya lo hizo usted para que lo voy a hacer yo??

Parece que no entiende...yo termine con una pregunta...que hay mucha vuelta y nadie quiere responder...si queda asi, le doy el duress a vic, que aunque respondio mal, fue el unico valiente.

no se puede hacer objetivo a algo que es indestructible con algun chizo de destruccion

Grishka escribió:Parece que no entiende...yo termine con una pregunta...que hay mucha vuelta y nadie quiere responder...si queda asi, le doy el duress a vic, que aunque respondio mal, fue el unico valiente.

Sr Grishka... Acabo de leer su PREGUNTA y la verdad esperaba algo un poco mas sofisticado...
ajaja
La Indestructibilidad es una habilidad ESTATICA de un permanente... en el caso de una criatura... lo que dice es que el DAÑO se remueve (el daño letal...)
No es contrarrestado ni nada por el estilo... es masel daño lo hace... Porque mientras que no sea LETAL no jode... y en el caso de SER LETAL se remueve... pero las vidas se ganan si o si...
Y si no es asi... Si siguen complicandome la vida con el TENDRILS me retiro... del magic... Y voy a empezar a usar cartas raras que esas las entendemos todos jajaja...

Para mi que sea indestructible no lo libra de ser objetivo del hechizo. El tipo le tira el "vindicate potenciado" al indestructible, no lo destruye y la "," nos habilita a robar una carta.
Imagino el caso de una "ira potenciada": Destruye todas las criaturas. No pueden ser regeneradas. Roba una carta.
Si enfrente hay un darksteel colossus, tiro ira, destruyo lo que destruyo y robo.

Algo similar se me ocurre con un thoughtseize a un tipo que no tiene cartas en mano. Estupidamente se le juega el conjuro, le miramos la mano, no descartamos nada y perdemos las dos felices vidas.

Si mande fruta...perdon!!

aclaro algo...es la segunda ves qu posteo aca y no me toma lo posteado

A ver :

no se puede hacer objetivo a algo que es indestructible con algun chizo de destruccion

Por que no se puede hacer objetivo ? acaso tiene velo, o algun tipo de proteccion ?

en el caso de una criatura... lo que dice es que el DAÑO se remueve (el daño letal...)

Eso es correcto, pero yo no hable de daño, dije efecto de destruccion haciendo obj a un permanente con "indestructible"

pero las vidas se ganan si o si...

Si seguis con el tendrils, no, no las ganas...ya lo conteste...si estas con mi pregunta final...lo que quiero es que me digan como se resuelve (si es qu se resuelve) con toda proligidad...

Sr GrisKa... Ok Fue mi error yo PENSE QUE PREGUNTO que pasa si hacemos objetivo a una criatura indestructible con el TENDRILS:..??? LEI RAPIDO... SORY
Eso fue lo que respondi..
Y a eso me referia con el GANAR VIDAS...

Imagino el caso de una "ira potenciada": Destruye todas las criaturas. No pueden ser regeneradas. Roba una carta.
Si enfrente hay un darksteel colossus, tiro ira, destruyo lo que destruyo y robo.

No es el caso porque la ira no hace obj

Para mi que sea indestructible no lo libra de ser objetivo del hechizo. El tipo le tira el "vindicate potenciado" al indestructible, no lo destruye y la "," nos habilita a robar una carta.

Muy bien, esa es la respuesta, desprolija pero esa es. Los pasos son :

1) Hacemos obj al permanente (nada nos lo impide)
2) Rwesuelve y chequea nuevamente que siga siendo valido el obj (lo sigue siendo)
3)Entonces comieza a resolver los efectos, en orden, primero intenta destruir y falla y luego nos hace robar una carta.

PREGUNTO que pasa si hacemos objetivo a una criatura indestructible con el TENDRILS:..???

Pasa exactamente lo mismo que respondi resolviendo la pregunta. Se le realiza el daño a la criatura y luego se ganan las vidas. Y esto pasa si el daño es menor, igual o mayor a letal.
Recordmos, qu la habilidad de Indestructibilidad, en el caso del daño, no evita qu se realise, ni lo remueve si es letal...lo que hace es saltearse el efecto basado en estado que dic que una criatura con daño letal, es destruida. Nunca se realiza este chequeo.

Se puso bueno esto !

Gente, LEAN antes de contestar, y si ya contestaron y se equivocaron EDITEN la respuesta, quiero orden en esta sección.

Gracias una véz mas Grishka por la colaboración.

-[Legion]-

me quedo claro ahora ! gracias por exclarecer grishka

A me olvide de agradecerle a griska, por la respuesta. Espero tener otra duda y hablarla o hacer cela conocer.