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    Ayuda para monoblack!!!

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    Mensaje  r2lol Sáb Jul 09, 2011 2:42 pm

    Gatekeeper of Malakir
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    Hypnotic Specter (este bicho es muy peligroso si o bajas en turno 1 o 2)
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    Mensaje  Elciddeoro Sáb Jul 09, 2011 2:44 pm

    r2lol escribió:Gatekeeper of Malakir
    Dark Confidant
    Hypnotic Specter (este bicho es muy peligroso si o bajas en turno 1 o 2)

    Pero esos ya estan en la lista!!
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    Mensaje  r2lol Sáb Jul 09, 2011 2:52 pm

    Y por eso digo que prefiero dejarla como esta. Que cortarías para meter los obliterator?
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    Mensaje  Elciddeoro Sáb Jul 09, 2011 5:24 pm

    r2lol escribió:Y por eso digo que prefiero dejarla como esta. Que cortarías para meter los obliterator?

    NaDA...

    Se podra incluir Geth's Veredict en lugar de los diabolic?? Joderá el doble negro??...en un monoblack?
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    Mensaje  NicoRTS Sáb Jul 09, 2011 5:29 pm

    3 Wasteland
    1 Volrath's stronghold
    Y sí, debe joder, es la misma razón por la que jugás 3 wastelands y no 4 supongo.
    Cuando podés obtener el mismo efecto por B(1) sacando la vida extra, yo no me arriesgaría... pero depende de cuán ambicioso seas. Aunque para eso jugá 4 wastelands también.
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    Mensaje  Elciddeoro Jue Jul 14, 2011 10:10 pm

    Estaba pensando...que valor tiene la smallpox hoy en dia??
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    Mensaje  r2lol Vie Jul 15, 2011 1:29 pm

    Entre 5-8$ depende quien te la venda.
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    Mensaje  Elciddeoro Vie Jul 15, 2011 5:46 pm

    r2lol escribió:Entre 5-8$ depende quien te la venda.
    es chiste no?
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    Mensaje  VictorHowlin Vie Jul 15, 2011 5:48 pm

    bueno entre 4 y 6. osea estan 0,75 dolar arafue. pero son las de m12
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    Mensaje  NicoRTS Vie Jul 15, 2011 5:48 pm

    Si te referías a valor monetario supongo que está bien lo q r2lol te dijo, a lo mejor lo conseguís a menos.
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    Mensaje  Elciddeoro Vie Jul 15, 2011 6:07 pm

    A ver, es esto el bazar?' me refiero al valor de la carta dentro del juego.
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    Mensaje  ragin goblin Vie Jul 15, 2011 6:11 pm

    BB
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    Mensaje  ragin goblin Vie Jul 15, 2011 6:14 pm

    ah,te referis a que efecto tiene dentro del juego....es muy potente contra mazos que buscan consistencia en un solo bicho en lugar de una horda de bichos mogolicos.
    ej.zoo maverik etc,
    un smallpox turno 1 (segundo tuyo)contra zoo se lleva la tierra,el nacatl y una carta,contra gobos se lleva el lackey y su tierra,pensa que puede ser una carta devastadora como tambien te la podes a llegar a meter en el orto
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    Mensaje  NicoRTS Vie Jul 15, 2011 6:21 pm

    También es un golazo contra los GW o Bant que salen tropical-jerarca o tropical zenith de 0 por dríada (en este caso pierden las 2 tierras porque se ejecuta en orden vida->carta->criatura->tierra).

    Obviamente es mucho mejor si jugás con moxes, crucible, loam. etc. y cosas como bloodghast para descartarte.
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    Mensaje  DarkKeeper Vie Jul 15, 2011 6:44 pm

    yo creo, sin tener mucho desarrollo del mazo claro, que es una carta que para jugarla tenes que tener un entorno que produzca la ventaja... sino no me gusta, es decir al menos crisol, o loam o bloodghast o algo que haga valer la pena tu descarte y perdida de cartas... porque tampoco me gustaria descartar y romperme tierras y perder por screw dsps... igualmente es mi opinion que tengo muy poco jugado este tipo de mazos... saludos!
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    Mensaje  Elciddeoro Vie Jul 15, 2011 8:31 pm

    DarkKeeper escribió:yo creo, sin tener mucho desarrollo del mazo claro, que es una carta que para jugarla tenes que tener un entorno que produzca la ventaja... sino no me gusta, es decir al menos crisol, o loam o bloodghast o algo que haga valer la pena tu descarte y perdida de cartas... porque tampoco me gustaria descartar y romperme tierras y perder por screw dsps... igualmente es mi opinion que tengo muy poco jugado este tipo de mazos... saludos!

    Eso es lo que digo!! Testeando un poco el mazo vi que (e n mi lista) tengo:

    4 Inocent blood
    Varios efectos edict
    y bueno me parecio que la smallpox que es conjuro me parecio como redundante, escepto que el meta sea muuy sneaky show, PRO bant y afines...

    Sin embargo es una carta que me gusta mucho y queria ver si puedo modificar mi lista, con ayuda de expertos obviamente, para abusar de ella, sin que llegue hacer un mazo pox clasico.

    Crucible es una gran alternativa, tal vez 3 Bloodghast sean saludables pero creo que tengo que hacer muchos recortes...

    Para empezar dejo lo que NO ME GUSTARIA CORTAR y luego debatimos:

    4 Confites
    2 Stalker
    3 Top
    4 Tourach
    6 Slot de descarte
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    Mensaje  DarkKeeper Sáb Jul 16, 2011 2:46 am

    Estoy totalmente de acuerdo con lo que no queres cortar, mas que nada los slots de descartes, aunque si vas a meter smallpox podes cortar 2, ya que el smallpox tambien fuerza un descarte, quedaria 4 Thoughtseize (o Kozilek a gusto del usuario) 4 hymn y 4 smallpox me parece suficiente, en cuanto a los bloodghast a mi me parecen suboptimos, prefiero jugar la vieja y clasica version con mishras factory y quizas hasta Sinkhole (ya que hay crisol y wasteland el manadenial no viene nada mal)y Genial pero GENIAL seria usar Nether void aunque esta ultima tiene un precio bastante prohibitivo de por si :S
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    Mensaje  NicoRTS Sáb Jul 16, 2011 3:15 am

    Genial pero GENIAL seria usar Nether void aunque esta ultima tiene un precio bastante prohibitivo de por si :S
    Spoiler:
    ^ q cagada luigi, eso seguro estaba en el booster que no te llevaste =P

    --
    De lo que pusiste también dejaría rituales porque te van a permitir jugadas explosivas como turno 1: confite-top, o thoughtseize-hymn. que son 1/2 partido si resuelven.

    Además del bloodghast, me acuerdo de haber visto una lista que la única criatura que jugaba nether spirit, pero esa era recontra control y destructiva.

    Pero vos querés un monoblack más clásico, yo probé un par de veces una versión con smallpox y el tema es que te encontrás a veces en situaciones donde el efecto se te torna en contra, especialmente cuando no tenés un buen follow up (lo ideal sería confite para recuperar las cartas o un crisol que puedas castear).
    También es medio dependiente del meta su efectividad (ponele contra un landstill de que sirve?), y te diría de no agregar muchas más criaturas que los confidant y stalkers, porque como había dicho Chicoautista más atrás, la smallpox deja de generar ventaja. (fijate ahí en la página 3 de este post que hubo discusión sobre esta carta).

    Quizá para considerar puede estar el Hippie y Jitte, y en el side algo como ratchet bomb o disco(si no es demasiado lento) que te permita lidiar con permanentes molestos (artefactos/encantamientos/planeswalkers) que en este color se complica bastante.

    Saludos,
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    Mensaje  Elciddeoro Sáb Jul 16, 2011 2:14 pm

    Si no van los bloodghast con crisol y fetchland que metemos Nether spirit? O ninguno de ambos??

    Me gusta la idea de mishra's y pocos bixhos, ahi se podria meter la rachet o Pkeg...

    Tiramos una lista??
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    Mensaje  Elciddeoro Sáb Jul 23, 2011 11:17 pm

    Bueno amigos, he regresado un poquito a las mesas de juego. En la oportunidad lo hice en la btk, hoy, en un torneo de 16 cuerpos con mi monoblack aggro control. Muy variado el metagame, pienso q estaba para cualquiera, aunq no lo fue para mi. Fue un 2-2. Tiro lista, MU y sideboarding para discutir y mejorar (se que hay mucho por hacer!!!):

    / Lands
    4 [ZEN] Marsh Flats
    2 [ON] Bloodstained Mire
    3 [TE] Wasteland
    10 [R] Swamp (1)
    1 [SH] Volrath's Stronghold (no la lleve!!!!)
    1 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth

    // Creatures
    4 [ZEN] Gatekeeper of Malakir
    4 [RAV] Dark Confidant
    2 [FUT] Tombstalker
    2 [M11] Nantuko Shade

    // Spells
    4 [OD] Innocent Blood
    3 [CHK] Sensei's Divining Top
    4 [FE] Hymn to Tourach (2)
    4 [LRW] Thoughtseize
    4 [TE] Dark Ritual
    2 [BOK] Umezawa's Jitte
    4 [M12] Smallpox
    2 [MBS] Go for the Throat

    // Sideboard
    SB: 3 [PLC] Extirpate
    SB: 3 [UL] Engineered Plague
    SB: 3 [6E] Perish
    SB: 4 [GP] Leyline of the Void
    SB: 2 [SOM] Ratchet Bomb


    R1: Infect stompy

    M1: Lo habia visto jugar al flaco, un rato antes de empezar. El mazito es muy divertido: elf con infect + invigorate + rancor + berserk y a comerla. En lo que a mi respecta, MU muy favorable. Tengo mas de 10 de hechizos de removal de criatura y descarte. En si controle todo el partido, con salidas del tipo dark ritual + confidente + top, seguido de uina lluvia de removal.

    M2: sin cambios en el main se resulve de manera muy similar al anterior.

    2-0. 1-0-0.

    R2: Tarmorack

    Casi un mirror match.

    M1: lo que mas me preocuaba del pairing es que yo no manejo permanentes no criatura, y sabia que el tenia al menos 4 the rack. El partido lo arranco controlando pero se desarrolla muy parejo. La diferencia se hace cuando Joaco me resuelve no uno, sino 2 the rack que me apuran mucho. Al punto que pensando en el daño de los potros cometo un EPIC FAIL, que solo dettallare para quien lo quiera saber por pm que creo que costo el partido.

    Side: -1 Malakir -2 Nantuko -1 Jitte + 2 Extirpate + 2 Ratchet bomb.

    M2; FLOOOOOOOOOODDDDDDDDDDD....

    0-2. 1-0-1.

    R3: Reanimate

    M1: Sale el con swamp y pasa. Yo hago thoughseize y el responde con entomb por IONA (la put* madre!!!). Miro su mano y veo: Daze, Careful study, Brainstorm y dark ritual. Pienso: "el necesita de una isla para buscar en el tope el reanimate o el exhume. Escojo el BS antes que el CS pues le da mas profundidad y lo descarto. Y bueh, topdeckea la isla, careful study obviamente estaba el reanimate y a casa. Fuck!

    Side: -2 Jitte -2 Smallpox -2 Nantuko -1 Malakir +4 LotV + 3 Extirpate.

    M2: Lo barro mal. Leyline de mano, descarte (tourach) y confite. A casa!

    M3: Hago mull a 5, no por la leyline sino por manos malas. Me quedo con algo cuasi decente pero el tipo tenia todo en la mano. Me enacvaja una iona de turno 2.

    1-2. 1-0-2.

    R4: UBG Landstill de Luigi.

    M1 y M2: no recuerdo como se dan exactamente los sucesos mas q interesantes con una standstill quebrada por el propio luigi para detener un malakir que pegaba tranca luego de una mishra erializada. En si el tuvo mucho color screw sobre todo y yo le jugaba hodas de bichines morochos iracundos que se llevaron los 2 match.

    Side: -4 Sangre inocente -1 Smallpox -2 Jitte +3 Extirpate + 2 LotV + 2 Ratchet bomb.

    2-0. 2-0-2.

    Era mas o menos lo que esperaba. Un nuevo arquetipo para mi, un meta muy amplio y mucha gente.

    Sensaciones:

    Smallpox: senti mucho el doble filo de esta carta, era como que nunca, slavo excepciones, la jugaba tranka. Creo que brillo en el match con luigi.

    Nantuko Shade: me gusto...la verdad pense que iba a demandar toneladas de mana, pero alcanzo. No queria incluirlo, pero me sorprendio.

    Pros:

    Haber vuelto despues de meses de ausencia en legacy!
    Es un mazo que tiene manos iniciales sencillas de quedarse. No es tan cerebral.
    El confidente, un p9 de legacy.
    Jugar con jitte.
    En lineas generales el deck es estable y no se queda facilemente sin gas.

    Cons:

    El flood y el epic fail.
    La demora en comenzar el torneo.
    Iona.
    Los Planeswalkers (vah, jace).

    That's all!!!

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    Mensaje  Masticore Dom Jul 24, 2011 10:51 am

    Elciddeoro escribió:R4: UBG Landstill de Luigi.

    M1 y M2: no recuerdo como se dan exactamente los sucesos mas q interesantes con una standstill quebrada por el propio luigi para detener un malakir que pegaba tranca luego de una mishra erializada. En si el tuvo mucho color screw sobre todo y yo le jugaba hodas de bichines morochos iracundos que se llevaron los 2 match.

    Side: -4 Sangre inocente -1 Smallpox -2 Jitte +3 Extirpate + 2 LotV + 2 Ratchet bomb.
    No conozco la lista particular de tu oponente, pero no hubiese sido mejor sacar los 2 Go for the Throat y dejar los 2 Umezawa's Jitte? El solo tiene Mishra's Factory, la cual GFTT no mata; y el Jitte convierte al mas inocuo Gatekeeper of Malakir en una amenaza.
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    Mensaje  Shingo Dom Jul 24, 2011 12:37 pm

    Agro cabeza en limitado, monoblack en legacy. Me parece que te clonaron y quedó la copia (?).

    Por qué 3 wastelands en vez de 4?
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    Mensaje  Elciddeoro Dom Jul 24, 2011 7:53 pm

    @Masticore: el de jitte es el cambio mas cuestionable. Yo meti las lineas para cortarle los loam, pero no estaba convencido. De haber habido un tercer partido me hubiera ido marcha atras por este cambio.
    El gftt lo deje porq sabia que iba a meter confite y no queria jugar a velocidad de conjuro contra el. Igual tengo pensado meter smother en su lugar porq vi que el gftt permite regenerar al bicho, que, aunq no hay muchos que lo hagan, me paso tener que matar una mamba de ruina con infect en mi turno porq tiene regenerar.

    @Shingo: 3 wasteland + 1 volrath, es bastante incoloro, pensa que tengo: tourach, malakir, smallpox, nantuko, y stalker, todo con doble negro...
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    Mensaje  r2lol Lun Jul 25, 2011 4:38 am

    Que loco! yo presencie el partido contra luigi! No sabía que eras vos sino te saludaba.
    Yo sigo pensando que para jugar SmallPox hay que meter Bloodghast o algo que se pueda "reciclar" sino es mejor otro removal o descarte o por ahí completar los 4 nantuko.
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    Mensaje  martingoblin Mar Jul 26, 2011 12:47 am

    Loco como va? Ta piola el mazo. Pero para mi el nantuko no se lleva bien con las smollpox, porke t corta tierras k las usarias pa engordar el nantuko, y las inocent blood las cambiaria por algun removal mas estable, el bicho k me gusta es el nyxatid, lo veo piola es gordo. Te diria d los tarmos pero dejaria d ser mono black jeje un abrazo

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