Búsqueda Fallida (MonoW Aggro Control)

Un mazo surgido de mi cabeza, luego de una conversación con el señor NicoRTS. Como todo mazo en su primera fase seguro hay mil cosas a mejorar, pero en mi opinión, tiene interacciones más que interesantes con el formato. La idea es arrancar con Aether Vial, o alguna criatura de coste bajo, y a partir del segundo o tercer turno, generar manascrew al oponente, imposibilitándolo de acceder al mana que necesita para su estrategia, ni digamos responder nuestras amenazas.

Decklist y explicación de las elecciones:

(2)Figure of Destiny
-Drop de 1T eficiente, y un finisher potente en el late game. Sólo juego 2 porque no quiero ver múltiples en el early game.

(3)Isamaru, Hound of Konda
-El mejor drop de un mana del mazo después del Vial, solo tres por su condición de legendario.

(2-3) Phyrexian Revoker
-Drop 2/1 bastante decente y permite frenar habilidades de maná. Ideal para frenar aves, jerarcas, elfos, y porque no lavamantes y todo lo que tenga un coste de activación y no sea tierra.

(4)Leonin Arbiter
-El mvp del mazo, jugado de segundo turno puede ser devastador para mazos que dependen mucho de Fetchlands.

(3)Jotun Grunt
-Drop anti Tarmogoyf, Anti KotR, Anti Cementerio y permite reciclar criaturas u otras utilidades perdidas. Por cierto, pega por 4!

(4)Serra Avenger
-La hija del Vial, 3/3 vuela, vigilancia. Jugás AV? Jugá 4. Corta.

(3)Aven Mindcensor
-El otro mvp del mazo. Corta búsquedas casi de raíz (salvo ESOS casos de jugadores milagrosos que siempre hay) y por si fuera poco es una 2/1 voladora con flash, lo que permite responder a la activación de una fetchland o cualquier búsqueda a velocidad de instantáneo.

(2)Elspeth, Knight Errant
-Generación permanente de amenazas sin costo + te manda cualquier criatura por arriba con un +3+3. Termina rápido los partidos durante un lock, que es lo que este mazo busca.

(4) Oblivion Ring
-Responde prácticamente todo, nunca jugaría menos de 4.

(4)Aether Vial
-Con una curva de criaturas entre 1-3, esta carta es increíble. Tampoco hace falta que explique que permite jugar Arbiters y Revokers en respuesta a búsquedas, Avengers fuera de los turnos que dice la carta, o que tus criaturas no pueden ser contrarrestadas no?

(3)Crucible of Worlds
-Una de las mejores cartas del formato y del mazo. Nos permite reciclar Fetch e ir limpiando el mazo, robar mas de una carta por turno junto con la Horizon Canopy, y además generar el lock mas potente del mazo: Ghost Quarter por turno!

(4)Path to Exile
-Se imaginan una respuesta a cualquier criatura, sin ninguna restricción de coste y color, que además remueva del juego permanentemente y no tenga ningún tipo de drawback?
Bueno, en este mazo es posible, al costo de un mana blanco y un Mindcensor o Arbiter en juego.

(4)Ghost Quarter
-En este mazo, bajo las condiciones adecuadas, esta carta es una Stripmine. En el menor de los casos, rompe manlands, cambia costosas shocklands por tierras básicas (si es que el oponente usa), rompe filtros, etc.

(2)Horizon Canopy
-Nuestra ventaja de cartas junto con el Crisol.

(4)Fetch/W
-Limpian el mazo, se reciclan con el Crisol. Más ventaja de cartas.

(9)Plains
El nro. es dependiendo la cantidad de fetchlands que se jueguen, también se podría cortar alguna, si saliera alguna no básica útil mas adelante.

(2) Mutavault/Blinkmoth Nexus
Me pareció interesante incluir una wincon reciclable con el Crisol. Testearé ambas y desidiré en su momento


Cartas que no llegaron:


Ranger of Eos: Es una 3/2 decente, que además tutorea Isamaru y Figuras, pero prefiero a Elspeth en ese rango de coste.

Flagstones of Trokair: Simplemente no hay uso para esta tierra en el mazo.

Mistifying Mace: No se hasta que punto rinde tapear 5 tierras para frenar un solo atacante, pero podría estudiarse su inclusión.

Gargoyle Castle: Idem arriba.

Stoneforge Mystic: Gracias Wizards….

Equipos: Con el banneo de la SFM, realmente hay que incluir demasiados equipos si queremos que toquen cuando son útiles, y al carecer de manipulación de biblioteca o de la cantidad de espacio requerida, decidí que es mejor no usarlos.

Mangara of Corondor/Flickerwisp : Al no haber Karakas disponible no tiene mucho sentido intentar emular al D&T de Legacy. Tal vez 2 o 3 de sideboard.

Por ahora no armé el sideboard, ya que no jugué un solo partido con este mazo. Iré subiendo los pairings conforme vaya testeando, e iré elaborando el sideboard.

Para tener en cuenta a la hora de postear:
-No quiero Trolls acá, cualquier crítica fundamentada.
-No quiero sugerencias al boleo, si nombras una carta, quiero saber que hace, porque entraría y que sacarías.
-No me interesan otros mazos parecidos que hayan visto, o que sean mejores, etc. La idea es llevar esta lista a sus máximas posibilidades.

Saludos!

ya que usas ghost quarter y habilitas las fetchlands y crisol, un gato landfall no te parece mejor que el fucking isamaru?! a mi me parece mas optimo y podes llegar a pegar mas... (Entiendo la idea del searchlock pero igual me parece mas copado y que puede llegar a ser mejor)... de hecho el isamaru a mi no me gusta pero es personal...

El tema es que si hay Arbiter abajo, me cuesta 2 mana y una fetch hacer 4 daños. Además, solo juego 4, no justifican ni en pedo al Lince.

-[Legion]-

pero en el peor de los casos, metes tierras todos los turnos (o es parte de la idea) y pegas 2 igual que el isamaru, y llegado el caso, te haces quarter a vos y pegas con una fetch como 6... no se me parece que explota mas las posibilidades del mazo...

Perder tierras para atacar sin Crisol abajo, o tapearme para hacer 4 daños (suponiendo que no me bloqueen) es bastante suboptimo. Igual el Isamaru está medio de caradura, pero quería tener algunos drops rápidos.

-[Legion]-

Capaz q aca me sacas cagando pero me quede pensando en una carta q le gusta mucho a cobra el puto mana tithe, no te gusta para este mazo?? ya que provocas el tema del manadenial al otro, y como lo vas trabando capaz q te podes sacar X carta con este puto conter. Otra cosas lo que me gustaria para este mazo en el side son estas cartas.
Algo que vi que le falta a tu mazo que ponen en un punto lo queres hacer parecido no igual al puto D&T de legacy son las wasterland de t2, osea las tectonic, posta estan cartas con las ghost, son fiesta (arriba los pulgares). Yo no meteria menos de 4 de cada una.


Leonin Relic-Warder, esto nos limpia casi todas las cosas que nos rompan las pelotas desde ravager, aether en el otro lado, hasta lo que quieras.
Timely Reinforcements, esta carta metida contra un burn, zoo es genial. Y nos pone chumbloquers
Kitchen Finks, ideam a la de arriba aparte que entra de vuelta y ganas 2 vidas mas. Y es chumbloker
Grand Abolisher, esta carta posta me da una como decirlo una trakilidad terrible le veo un potencial super a este tipo de carta mas cuando para tu mazo no cuesta nada y entra como el aether sin subirle la curva. Saber q contra un mazo control con azul te cagas de risa no tiene precio la verdad.(esta carta dice puedo jugar super trankilo)

Otra cosa entre le isamaru, meteria sin dudar este bicho Student of Warfare, me parece q en un late game puede rendir mas q un perro

Gracias Vistor por el aporte! vamos por partes:

Relic Warden: El Quasali de los pibes, el problema con el es que actualmente el Affinity tiene removal para tirar al techo, con Oblivion y Paths debería poder manejarlo.

Grand Abolisher: definitivamente quiero 2 al menos en el side.

Timely Reinforcements: Lo pensé, pero el tema es que mi mazo tiene bastantes creaturas, por lo que solo estaría pagando 3 mana por 6 vidas, no obstante, va a ser testeado.

Tectonic Edge: Si el mazo funciona como debe, el oponente no debería juntar nunca 4 tierras, por lo que jamás podría activar la tierra.

Kitchen Finks: es medio pesado para lo que yo quiero jugar, el bicho de 2 mana que te hace ganar 4 vidas me parece mas efectivo en su lugar, pero habrá que testear.

Student of Warfare: lo había pasado por alto, parece interesante para darle una testeada.

-[Legion]-

Hoy a la tarde voy a pasar un rato por la Bati a testear el mazo. El que quiera y pueda está invitado.

Los resultados van a ser posteados.

-[Legion]-

Bueno, hoy estuve testeando contra Living End, Zoo y Affinity, sin sideboard y con la lista mencionada mas arriba. Los resultados:

Living End: Inganable match 1. Literalmente te pasa por arriba, y tenés que ser prestidigitador para robar lo que necesitas.

Zoo: Duro pero ganable. Nuestras creaturas son vulnerables a sus rayos es cierto, pero su base de maná es complicada y eso puede capitalizarse. Ni hablar que el daño que se pega para que las tierras entren enderezadas inclina la carrera en nuestro favor. El peor enemigo: Grim Lavamancer.

Red Affinity:
-Lejos el mas violento de los dos.
-Las Galvanic Blast molestan mucho, y son la única chispa capáz de bajar al Jotun Grunt y la Elspeth de un tiro.
-Su mano "combo" es casi imparable.
-Se puede dar vuelta tirandole a matar a los Signal Pest y administrando el removal eficientemente. Recomendado no malgastar el Revoker hasta que la amenaza haya tocado el campo.

U/W Affinity:
-Su mano combo es peligrosa, pero no tan letal al no ir acompañada de daño.
-El Tempered Steel tiene que ser contestado pase lo que pase.
-Juegan pocas no básicas y eso ayuda mucho.

ProS del mazo testeado:
-Lock posible en el 3er turno.
-El screw que juega a nuesto favor.
-El Serra avenger y el Jotun Grunt son BESTIAS.
-Mindsensor en respuesta a las Fetch.
-El Crucible funcionó como se suponía.

ConS:
-La redundancia del mazo fabrica muchos topdecks horribles.
-La vulnerabilidad de nuestras creaturas.
-Sin Vial se pierde bastante poder.
-Los Drops de t1 no fueron lo que yo esperaba y no justifican el espacio.
-Falta de cartas para generar lock mas severo.

Conclusiones:
-Vuelan los 3 Isamaru y las dos Figuras.
-Entran tres Ghostly Prison al maindeck, a fin de profundizar la eficiencia del mana denial y el search clock.
-Entran dos Spellskite experimentales, a fin de proteger valiosas piezas de lock.
-El sideboard comienza a orientarse hacia los problemas puntuales del mazo: la necesaria protección de las creaturas y respuesta a mazos de turno 1 explosivos.
-Solo el Living End nos deja culo para arriba, contra los otros dos mazos, o me iba muy bien o peleaba hasta el último punto de vida, perdiendo por cosas mas alla de la constucción de un monowhite, como malos topdecks o manascrew.

Próximamente lista y potencial sideboard!

-[Legion]-

Che finalmente encontré en internet una lista de Death&Taxes, quedó 2da en un torneo de 10 nomás, pero no pude resistirme a postearla porque (when you see it you will shit bricks): Link

Abrazo che, nos vemos estos días.

No me gusta ni mierda Nico, es demasiado dependiente del Vial. Yo a veces sufría por no empezar jugandolo, pero este mazo que pasaste directamente se arranca la cabeza. No obstante, el Mana Tithe me parece una carta interesante.

-[Legion]-

Como resultado de una evaluación costo/beneficio, los Phyrexian Revoker serán enviados al Sideboard y reemplazados con 3 Spellkites, para protección de las creaturas del mazo.

El espacio restante (3 slots) puede ser ocupado con:
-Condemn
-Journey to Nowhere

Que opinan?

-[Legion]-

me gusta la lista de nico! igual si la idea rumbea para otro lado, se pueden meter canonista, mindsensor, el clerigo que salio en la anterior, jotun grunt y tenes para molestar a cualquier arquetipo de mazo que se te plante enfrente!

p.d. metele 3 espaditas, son jugables sin la stone y con tanto bicho entran y rinden siempre!

La lista de Nico es una lista que trata de jugar onda D&T en un formato donde le faltan las cartas mas importantes, como los Rishadan trabadores y las Karakas, 300% dependiente del Vial.

Jules, casi todas las cartas que proponés ya están en el mazo, miraste la primera página aunque sea?
Lo de las espadas es complicado, yo se que son una bomba y mas con Serra Avenger, el problema es robar justo la que necesito. Por emplo, jugando contra un Zoo, bajar la de Feast and Famine provocaría la mas sincera risa de mi oponente.

-[Legion]-

Si mire, pero mi punto es que a mas trabas mejor, por eso 4 de los que ya tenes o agregar abolisher y canonist (que me parece la mejor opcion).
Lo de los equipos es cierto, tenes que robar el que necesitas para hacer GG, pero robando cualquiera, ya condicionas al oponente a tener que tirar removal a todo lo que este en mesa, porque sino sacas ventaja de cualquier criatura. Ademas, con equipos dando vuelta y siendo mono W, podes clavar un par de mirran que siempre son molestos!

Spellskite no va mal.

El isamaru me parece al cuete (mas alla de querer tener buenos drops de t1, pero si lo crucial fuera la carrera de daño y no la molestia de tus bichos te harias algo mas onda WW quest), mejor metele mas figuras o el condemn que ya le echaste el ojo. Una te da mas late y la otra mas control.

p.d. Dejo de postear, me dio melancolia (y tengo que seguir laburando jaja).

Si, ya abandoné la curva 1 en cuanto a drops. Ahora la curva 1 es removal o vial unicamente. En que spot meterías vos las espadas y que sacarías?

-[Legion]-

te retruco y te digo: clava tu lista actual mas o menos delineada y te digo! Igual cuando llegue a casa armo una decklist mia para subir.

Yo le quiero dar la chance al flicker, es la unica criatura capaz de hacer que el o-ring se come dos permanentes al mejor estilo D&T.
En cuanto al side, y considerando al "cuco" living end, considero canonista o silence. No conozco las respuestas del mazo (living end) pero creo que la chance la tenemos atacando el cemeterio o impidiendo que puedan jugar lo que le da la cascada.

Buen, al final fui a un all-you-can-eat-buffet sin pasar por casa y después de comer 3 horas llegue y me desmaye. Lo prometido es deuda. Ahora si, tempranito y con menos carne en las venas, subo mi lista con explicaciones del caso.


(1)Sword of Light and Shadow // Protecciones útiles, ventaja de cartas al volver bichos
(1)Sword of Body and Mind // Genera ventaja de mesa automática
(1)Sword of Fire and Ice // Mata bichos o acelera la victoria, genera ventaja de cartas
(1)Sword of War and Peace // Protecciones
(2)Grand Abolisher // Lo que te asegura poder bajar y equipar en tu turno sin removal. Priceless.
(2)Ethersworn Canonist // Es para joder y retrasar cosas como zoo, pero bien podría ser un Grand Abolisher y/o un Condemn y/o un Crisol de Mundos mas (la única que no estoy 100% seguro).
(3)Spellskite // Salva bichos del removal, y porque no, a vos en alguna situación desesperada.
(3)Leonin Arbiter // 100% molesto
(3)Jotun Grunt // Love it! Ademas, como bien dijiste, se morfa al tarmo.
(3)Serra Avenger // Rinde por todos lados, pero tener 4 a veces hace depender mucho del vial.
(3)Aven Mindcensor // Combinación de molestocidad para crear locks.
(1)Elspeth, Knight Errant // Finisher, le baje una porque para mi ocupa el mismo slot de las espadas, pero es legendaria y cuesta uno mas.
(4)Oblivion Ring // Indiscutible
(4)Aether Vial // La joyita que hace que todo funcione mejor.
(2)Crucible of Worlds // Tengo mis dudas sobre si dos o tres. Es necesaria para el Lock y la ventaja de cartas.
(4)Path to Exile // Removal
(3)Condemn // Removal

(4)Ghost Quarter
(2)Horizon Canopy
(4)Fetch/W
(8)Plains
(2)Blinkmoth Nexus

p.d. si, siempre jugué 61 cartas! todo me cuadra mejor así.

Tal vez es un tema de tu modo de juego, pero un mazo que no roba de ninguna manera, como puede dar con 2 grand abolisher y/o 2 canonistas y que ademas su efecto se note notablemente?? y el popurri de espadas?? Sin stoneforge me da que hay que buscar cantidades mas consistentes...

Elciddeoro escribió:Tal vez es un tema de tu modo de juego, pero un mazo que no roba de ninguna manera, como puede dar con 2 grand abolisher y/o 2 canonistas y que ademas su efecto se note notablemente?? y el popurri de espadas?? Sin stoneforge me da que hay que buscar cantidades mas consistentes...

Si tan solo alguien hubiera descrito el mismo problema a la hora de meter silver bullets o equipos en un mazo como este.

WAIT!...

-[Legion]-

Primero, se pueden sacar las canonistas, como ya dije, y aumentar un crisol y un grand abolisher.

Las espadas son muchas y al tocar son muy utiles. Si queres jugar un deck que te permita buscar, juga un mazo azul, pero la base de los mazos white winnie y burn es la redundancia (de criaturas en uno, y hechizos en otro). Me explico: Al tener tantos bichos, que te maten uno o te lo contrarresten no es la muerte de nadie, al igual que no es tan grave que te contrarresten en el burn alguno de los quichicientos hechizos de un mana tres daños.

La base de este mazo parece seguir siendo bajar bichitos en grandes cantidades. Bichitos que tienen un plus en forma de habilidades que puedes ser utiles, si cierto, pero no te engañes, aun vas a ganar azotando con ellos (no es un caw-blade que ganaba con batterskull o con batterskull y por eso tenias que buscar la unica wincon).
Tanto los combos con crisol como las espadas y elspeth son complementos para ayudar a ganar el partido, pero no son cartas que tenes que robar si o si para ganar, a cualquiera lo sopapeas con jotun. Le dan un plus al mazo, versatilidad, y haces mas fuerte las amenazas ya existentes que son tus criaturas.
Los removal, tanto los "7" path como los o-ring te sirven para responder especificamente a lo que te corte tu estrategia de ganar pegando. Respuesta a las respuestas del oponente o a cartas que den ventaja muy amplia en la carrera de daño.

Si queres una estrategia mas apuntada a un fin especifico, no te queda otra que jugar un mazo combo.

Ademas, sera lenta pero las canopy son el draw engine que tiene disponible este mazo.


p.d. A silver bullet is only a silver bullet if you use it as one... but you can always use it as a simple bullet and kill some people!

Detecto cierta animosidad en la respuesta, vamos a ir por partes.

Incluir espadas me parecería coherente dentro de todo, lo único que pregunté fue que sacarías del mazo. Irónicamente elegiste cortar creaturas, las portadoras de esas espadas, y la Elspeth que mal que mal las produce. Curioso.

No me engaño, y se que no es el mazo de control definitivo ni el lock mas eficiente, es mas, durante el testeo fueron mas los partidos que gané o llegué mas lejos pegando con Jotun o Avenger que lockeando. El punto está en hacia que quiero que se encamine el mazo.

La inclusión de Spellskite abre la puerta a probar las espadas como una posible alternativa, a lo que iba el cuestionamiento es a como pensás que el mazo puede sacarles partido si no tiene la capacidad de tutorearlas en el momento que las necesite, exáctamente la que necesite. Con mi suerte me imagino mas veces levantando una espada de cuerpo y mente contra un zoo mas veces que una de paz y guerra.

Con respecto a tu elocuencia sobre las silver bullets, como jugador de Enchantress entenderás que no vas a ganarle a un Merfolk con Blood Moon, o a un Zoo bajándole un Aura of Silence.

Las balas de plata son para los hombres lobo, rara vez matan a algún gil que se mete en el medio.

-[Legion]-

Mi animosidad era mas enfocada hacia el Cid, que de magic sabe bastante, pero es mas de jugar control o combo que mazos aggro. Trataba de enfocar que la mecanica de busqueda de cartas y la importancia de buscarlas es bastante distinta en algo mas aggro como esto.

Por otro lado aun con body and mind contra zoo, le das mas defensa a tus bichos, pro green, tenes el abolisher o el spellskite para permitir equipar... y pegando ya las habilidades te dan una ventaja inmensa. Podes no tener las protecciones optimas, pero tus mismos bichos protegen de cierta forma y suman en poder. Ademas, sus efectos son siempre interesantes y crean ventajas.

En cuanto a sacar bichos: para poner mas bichos la unica vuelta que le veo es cortar oblivion rings, pero no estoy seguro de que eso sirva. Habria que probar si rinde mas tirarse a aggro o no. Tambien me preocupa no tener como sacar de encima encantamientos y artefactos, pero no entra todo en un mazo, y de eso se ocupara el side.

Tuve la suerte de jugar zoo con espadas, robarlas, y sin ser las de proteccion ideal, siempre ayudaron. Solo resultaron carta muerta o no beneficiosa cuando ya tenia dos equipos abajo y no robaba un bicho... pero fue una sola vez...

Me gusta para a dónde va esto, yo estoy jugando una versión que es más orientado a lo que sería un StaX (sin crucible porque no tengo) pero bichero.

No se adri si te parece apropiado postearlo aca, o que cree otro topic, porque la fundamental diferencia es Chalice Vs Vial.