Solidarity

SOLIDARITY

Aquí les traigo (muy especialmente para Don Grishka) el storm combo con velocidad de instantáneo o el deck que puede combear en respuesta a algo durante el turno oponente. El spring tide se le parece mucho, tal vez el tide sea mas conocido por aquí pero este deck también existe y con el banneo del Mystical tutor puede ser uno de los storm deck que primen en el formato. En esencia es un mazo puramente monoblue, pero he optado por un splash a verde para solucionar algunos de los inconvenientes que tiene el deck con las cartas actuales y otras no tan actuales.
El funcionamiento del mazo lo doy por sabido (High tide + Reset + mil hechizos + Brain Freeze + gane!). Les paso la lista con algunos comentarios sobre las cartas más llamativas:

// Lands
11 [4E] Island (1)
4 [ON] Flooded Strand
2 [ZEN] Misty Rainforest
2 [R] Tropical Island

// Spells
3 [TE] Meditate
2 [SC] Brain Freeze
3 [US] Turnabout
2 [RAV] Remand
4 [LG] Reset
4 [JU] Cunning Wish
4 [AL] Force of Will
4 [FNM] Brainstorm
3 [FE] High Tide (2)
4 [CHK] Peer Through Depths
2 [JU] Flash of Insight
2 [LRW] Cryptic Command
3 [IN] Opt
1 [VI] Three Wishes

// Sideboard
SB: 1 [TE] Meditate
SB: 1 [SC] Brain Freeze
SB: 1 [US] Turnabout
SB: 1 [FE] High Tide (2)
SB: 1 [DS] Echoing Truth
SB: 1 [US] Stroke of Genius
SB: 1 [OD] Words of Wisdom
SB: 3 [IA] Hydroblast / Auntum's veil
SB: 1 [UL] Rebuild
SB: 1 [SC] Hunting Pack
SB: 1 [TSP] Krosan Grip
SB: 1 [ZEN] Ravenous Trap
SB: 1 [FUT] Slaughter Pact

Three Wishes: El “quinto meditar” al que podemos acceder. Lo puse main porque en mi opinión no es una carta tan poderosa como el meditar como para justificar los 3 maná del deseo.

¿3 Optar + 1 Tierra o Impulso?: Estuve jugando con el impulso por un tiempo más que nada por la posibilidad que tenía para dar con una tierra. Lo que no me gustaba del impulso es que justamente cuando buscas algo que no sea tierra es pobre comparado con el Peer Through Depths sobre todo en medio del combo. Además quería probar cosas de 1 maná que para no depender tanto del Braistorm para comenzar a armarme desde el primer turno. Además tanto el Brainstorm como el Opt son “facilitadores de tierras”. No es caso cerrado pero estoy probándolo así y me gusta.

Cryptic command: La carta mas aborrecida por Grishky. En realidad no tiene una finalidad muy específica. Sin embargo los efectos que ofrecen pueden comprar un par de turnos contra agresivo. Juega bien alrededor de cáliz y esfera sin depender del wish. No lo considero cantrip pero si puede ser utilitario en determinadas circunstancias. Es un buen blanco al sideboardear cuando el match up no justifica su uso.

Auntum’s veil (?): No deja combear tranqui contra control sin tocar la base de maná. Es una carta que la puse más bien para abrir la discusión.

Pacto de Masacre: Es la salida a iona. Claro esta que debemos resolver SI O SI un wish en respuesta al ángel.

Hunting Pack: Es una second win. Podemos emplearla como tal si vemos que el freeze no ayuda en ese momento. Como por ejemplo frente a una horda de criaturas atacantes y no podemos deckear al opo ni hacerlo robar en el mismo momento del ataque. Resuelve los temas que mezclan el tacho con la biblioteca y es una opción que le gana a la linea blanca sin necesidad de gastar un deseo para romperla.

Las sugerencias son bienvenidas! Las consultas también!! El debate esta abierto!!

gaea blessing al side se llama esto.jejeje. o mas emrakul

Nunca faltan los que leen mis topic y llevan side!!!

Igual no se si leiste esto:

Elciddeoro escribió:Hunting Pack: Es una second win. Podemos emplearla como tal si vemos que el freeze no ayuda en ese momento. Como por ejemplo frente a una horda de criaturas atacantes y no podemos deckear al opo ni hacerlo robar en el mismo momento del ataque. Resuelve los temas que mezclan el tacho con la biblioteca y es una opción que le gana a la linea blanca sin necesidad de gastar un deseo para romperla.

si pero eso se saca con varias cosas, pernicciuos, pulso, explosivos, devastatting dream, el querido echoing truth,ejjeje.

VictorHowlin escribió:si pero eso se saca con varias cosas, pernicciuos, pulso, explosivos, devastatting dream, el querido echoing truth,ejjeje.

Claro, pero fijate que vos lo podes tirar al final del turno oponente. Si hay pernicious o EE en mesa ni en pedo te jugas al hunting pack. Para lo demas tenemos counters. Es simplemente otra salida.

Gente...estuve haciendo modificaciones a la lista y la he un poco mas consistente. El problema que clarisimamente tengo es el flood. Pol es testigo (salvo en un match) tenia tierras de sobra y hechizos en falta. Les dejo la lista para ver en que puedo mejorarla para evitarme esto...mas fetchs???

// Lands
10 [4E] Island (1)
4 [ON] Flooded Strand
2 [ZEN] Misty Rainforest
2 [R] Tropical Island

// Spells
3 [TE] Meditate
2 [SC] Brain Freeze
3 [US] Turnabout
2 [RAV] Remand
4 [LG] Reset
4 [JU] Cunning Wish
4 [AL] Force of Will
4 [FNM] Brainstorm
3 [FE] High Tide (2)
2 [CHK] Peer Through Depths
2 [JU] Flash of Insight
3 [IN] Opt
1 [VI] Three Wishes
4 [VI] Impulse
1 [LRW] Cryptic Command

// Sideboard
SB: 1 [TE] Meditate
SB: 1 [SC] Brain Freeze
SB: 1 [US] Turnabout
SB: 1 [FE] High Tide (2)
SB: 1 [DS] Echoing Truth
SB: 1 [US] Stroke of Genius
SB: 1 [OD] Words of Wisdom
SB: 3 [IA] Hydroblast
SB: 1 [UL] Rebuild
SB: 1 [SC] Hunting Pack
SB: 1 [TSP] Krosan Grip
SB: 1 [FUT] Slaughter Pact
SB: 1 [ZEN] Mindbreak Trap

Gracias!!

PD: Grishky no te rias!!!

Cid:
Problemas de maná ? estas corriendo 18 tierras y te sobran ?...para que te des una idea, yo estoy corriendo 16 en el Springtide y sin fechs ! y son contadísimas las veces que tengo problemas de maná.
De poder (es decir cuando las compre) yo correría 8 Islas y 8 Fechs.
Otras Ideas:
Remand: Solo es util en el final del combo, y en ningún otro momento...robar dos al inicio del combo es letal ! Yo cortaría uno (como lo uso actualmente en el SP). Las unicas que llevan los 4 Remand son las verciones baratas de mi mazo que al no llevar protección (Fows) te pueden rescatar a tu mano las cartas contrarestadas para intentar nuevamente.
Peer Through Depths: Van los 4 ! es infinitamente mejor que el Opt que te hace robar a ciegas.
Flash of Insight: Solo uno por favor, jugarlo una vez de la mano ya es bueno, darle la flashback es mejor, pero si jugas un segundo ya no rinde tanto.
Cryptic Command: No pienso agregar nada respecto a esta. Vos sabras...testeela
Three Wishes: Es bueno...solo uno ?

SB
Krosan Grip: No. Wipe Away si.

Ahora, no para armar polémica tipo river vs boca, pero como perdió este mazo sin las tutoras, practicamente dependes de la forma de robar, robas mal y fuiste. No tenes forma de buscar nada.
En que turno estas combeando contra la pared y contra alguien ?

Grishka escribió:Cid:
Problemas de maná ? estas corriendo 18 tierras y te sobran ?...para que te des una idea, yo estoy corriendo 16 en el Springtide y sin fechs ! y son contadísimas las veces que tengo problemas de maná.
De poder (es decir cuando las compre) yo correría 8 Islas y 8 Fechs.
Otras Ideas:
Remand: Solo es util en el final del combo, y en ningún otro momento...robar dos al inicio del combo es letal ! Yo cortaría uno (como lo uso actualmente en el SP). Las unicas que llevan los 4 Remand son las verciones baratas de mi mazo que al no llevar protección (Fows) te pueden rescatar a tu mano las cartas contrarestadas para intentar nuevamente.
Peer Through Depths: Van los 4 ! es infinitamente mejor que el Opt que te hace robar a ciegas.
Flash of Insight: Solo uno por favor, jugarlo una vez de la mano ya es bueno, darle la flashback es mejor, pero si jugas un segundo ya no rinde tanto.
Cryptic Command: No pienso agregar nada respecto a esta. Vos sabras...testeela
Three Wishes: Es bueno...solo uno ?

SB
Krosan Grip: No. Wipe Away si.

Ahora, no para armar polémica tipo river vs boca, pero como perdió este mazo sin las tutoras, practicamente dependes de la forma de robar, robas mal y fuiste. No tenes forma de buscar nada.
En que turno estas combeando contra la pared y contra alguien ?

Le agradezco el aporte. Tratare de ir por partes. Tal vez lo mezcle mal y demases pero antes de correr impulse tenia una screw de la puta madre debido, en parte, a que el peer trought depths no te permite retener las tierras. Entonces me jugue a 4 impulse + 2 PtD y el eso revirtio. Tal vez fue un ataque de frustracion pero testeando contra la pared, tiraba impulso y veia 2 tierras, con 3 abajo! Tiraba peer y veia mas tierras!! Me calente!!! Creo que 18 es el numero igual y que tal vez lo problemas eran los hechizos.
REMAND. Es cierto una verga durante el combo pero un cierto alivio antes de el. 2 no me parece un exceso ni 1 un defecto. Casi nunca lo uso para el trick BF, remand, BF.
PTD vs Opt: Ciertamente le dire que drops de 1 mana son harto necesarios. Sobretodo cuando te permiten manejar tierras. PtD es genial pero tiene el inconveniente, a veces muy grave, de que si tenes 2 islas en juego y ninguna en la mano te lleva a un casi seguro screw. Si jugamos primero impulse y luego en el prox turno PtD casi te aseguras el combo en el turno siguiente (4to).
FLASH. Jamas jugaria menos de 2. Casteado es un optar caro pero con la retro es el mejor impulse del mundo...es casi un tutor.
COMMAND. Es todo una carta. Puede generar odio y amor al mismo tiempo. En medio del combo es un opt extra caro pero antes y con 4 islitas le haces time walk y robas carta. 1 o 2 es el numero, ojo 0 tambien puede ser. A cuenta de esto hay una cartita interesante que te permite retrasar al oponente a la vez que robas cartas y que te permite usar la fow para cosas realmente importantes: Repeal. Repeal o Cryptic? Ambos? Ninguno??
3 Deseos: un slot mas que discutible la he odiado mas de lo que la he amado.
KG vs Waway: Wipe away al side! Totalmente de acuerdo.

TUTORA: es una gran perdida, pero tampoco el mazo roba al tun tun. Yo te diria, sin temor a equivocarme, que con los spells que tenemos (aparte de los cunning wish) vamos del tope hacia abajo unas 30 cartas. Sino encontramos algo util no hay tutora que nos salve.

Me alegra la participacion. Espero que sigamos comentando!!

Elciddeoro escribió:
FLASH. Jamas jugaria menos de 2. Casteado es un optar caro pero con la retro es el mejor impulse del mundo...es casi un tutor.

Claro , estoy de acuerdo, pero para jugar el segundo ya tenes el tacho vacio, o no ?

Grishka escribió:

Elciddeoro escribió:
FLASH. Jamas jugaria menos de 2. Casteado es un optar caro pero con la retro es el mejor impulse del mundo...es casi un tutor.

Claro , estoy de acuerdo, pero para jugar el segundo ya tenes el tacho vacio, o no ?

Claro. El punto es que luego de 1 retro de FoI tenes dos opciones:

1) Encontras lo que buscabas y el otro solo lo usas para aumentar el storm (incluso jugado con X=0).
2) tiras un par de spells antes de resolver la retro del segundo (si es que hace falta lo cual es muy extraño).

Che Marian... El Three Wishes es muy bueno. Casi, casi un Meditate. No hay lugar para algún Fact or Fiction??
Cortale las tierras a 6 fetchs y 10 Island/Tropical Island y así tenés mas espacio para los hechizos. Cuando yo lo jugaba en internet usaba Accumulated Knowledge, Meditate, Words of Wisdom y Brainstorm para robar nada mas. Lo demás es "casi" igual.

Saludos, Zimba.

Si es genial. Sucede que con "4 meditate" de main te quedas un poco corto, aunq parezca mentira, en la fase de armado del combo. O sea al igual que meditate vos vas a castear 3 Wishes solo cuando combeas o casi siempre porq te condiciona a jugar las cartas que revelas o las perdes. No podes darte el lujo de perder un turno (con meditate) o de revelar en el EOT high tide, reset o una tierra (con 3 deseos). No lo se...creo que tengo 3 4 slots, sin modificar las tierras, que son totalmente flexibles pero no llego a la configuracion que me conforma.

Che....y el cambio del command por el repeal? Alguien lo penso??

Zimba escribió: Accumulated Knowledge

Pase por alto esta carta porque no me rinde tanto actualmente en el SP pero aca pienso que la tendria muy en cuenta, sirve tanto en el pre combo como dentro del mismo.

Bueno gente. Este mazito debuto en torneo oficial, concurrido dire, y no lo hizo mal aunq sufri como un condenado.

Lista:

// Lands
10 [4E] Island (1)
4 [ON] Flooded Strand
2 [ZEN] Misty Rainforest
2 [R] Tropical Island

// Spells
3 [TE] Meditate
2 [SC] Brain Freeze
3 [US] Turnabout
2 [RAV] Remand
4 [LG] Reset
4 [JU] Cunning Wish
4 [AL] Force of Will
4 [FNM] Brainstorm
3 [FE] High Tide (2)
2 [CHK] Peer Through Depths
2 [JU] Flash of Insight
3 [IN] Opt
4 [VI] Impulse
2 [LRW] Cryptic Command

// Sideboard
SB: 1 [TE] Meditate
SB: 1 [SC] Brain Freeze
SB: 1 [US] Turnabout
SB: 1 [FE] High Tide (2)
SB: 1 [DS] Echoing Truth
SB: 1 [US] Stroke of Genius
SB: 1 [OD] Words of Wisdom
SB: 1 [UL] Rebuild
SB: 1 [SC] Hunting Pack
SB: 1 [ZEN] Mindbreak Trap (..)
SB: 1 [TSP] Wipe Away
SB: 1 [ZEN] Ravenous Trap
SB: 2 [UL] Snap (+)
SB: 1 [FUT] Slaughter Pact (..)

Tiene mas o menos todo lo que veniamos comentando excepto un par de modificacions en el side: Snap, Slaughter pact y Mindbreak trap. (+): Se gano su lugar. (..): Todavia puede dar de si.

Ronda 1: Bye

Ronda 2: WW (Angel stompy)
Cristian lo tenia re bien armado. Me gusto mucho el deck y me gustaria que algun dia comparta su lista.
El game 1 me lo llevo en respuesta a un armagedon de tuno 4 (creo que era el tercero de el). Hice la cadena de hechizos que todo el mundo quiere hacer tirando doble brain freeze.

Sideboard: -1 Flash of insight +1 Snap

En el segundo no sabia si me iba a meter canonista, silence, orim's chant o que!! Manzana, agarro y me resolvio una rueda del sol y la luna de turno 1!!! Bueno, tenia la opcion de levantarla con un criptico y jugarmela. Sin embargo tenia unas 6 / 7 tierras ya avanzado el asunto y con doble tide y varios hechizos de enderezar: creo que 2 reset 2 turnabout y el snap le tire por la cabeza un Stroke of genios para que robara 78 cartas, si, 78.

Ronda 3: Vengevine survival.

Es si que no lo queria ni ver. Pero debo decir que apesar del resultado jugue bien el mazo. El tipo no jugo ni brainstorm ni nada que se le parezca, pero robo 2 survival y 3 FoW!! El primer survival lo counteree y la Fow fueron objeto de hechizos de "baja importancia" pero que a la larga me fueron dejando sin gas. Sin embargo llego el moneto en que estaba en 2 o 3 vidas creo...el tenia una basking rootwalla y un mestizo. Ataco FTW. Yo tenia un cunning wish, un tide en la mano y como 8 - 9 tierras (factor comun en todo el torneo o casi). Entonces hice lo que tenia que hacer: Tide + Wish + Huntiong pack = 3 Bestias 4/4. 1 se come la iguana otra frena al mestizo y me sobraba 1. Con que se quedo en la mano?? Un Trygon predator! Boh, dije: 3 Fow 2 Survival y encima ese tope?? Ok...g2.

Idem side.

Aca la perdi por pecho frio y la reputa madre. Despues de que en el turno anterior a "combear" me resolvio 3 Daze (no jugo draw engine)!!!tire un Freeze por 39 cartas y el tira 14 y sale emrakul. Wish + Trampa negra, teniendo aun un cryptic en la mano que resolvi DESPUES DEL BRAIN FREEZE. Y bueh, se quedo con 7 cartas en el tacho y perdi en turnos.

Ronda 4: WW (Kithkins)

Tomas tenia el vial atado y la mano divina. Yo tenia una mano linda pero sin tide y con deseo. Pero salio tan a los zopapos que no llegue.
El segundo me lo concede (gravisimo error) luego de bajar como 7 tierras (yo) y resolverle un doble freeze. El estaba en su alpha strike, me mataba, pero cuando se quedo sin deck levanto las cartas y vamo al otro!! Yo junte todo rapidisimo y al tercero.
El ultimo me lo llevo ya combeando, utilizando turnabout pa girarle los bichos (previamente genere una cantidad asquerosa de mana) y resolviendo un Hunting pack por 8 tokens 4/4. En turnos y con suys bichos tappeados mis bestias lo cocinaron por 32.

Top 4.

"Sneak attack" o NO dragon stompy.

Aca la hago corta en ambos matchs robe 9 / 10 tierras, juro que no se como pude lograr eso. Fetchee (en segundo no tanto) medite, impulse pero me quede corto. La jugada mas notoria la hice con el wipe away cuando el me dejaba jugar a mansalva (con triniesfera y luna abajo) mientras controlaba 2 montañitas (yo estaba en 2) con el emblema de Koth. Todo lo que tenia que hacer el era esperar que resolviera mi combo y es respuesta el daño. Minga!! Subi una montaña con split second, segui jugando, rebe 2 o 3 tierras mas y golpee la mesa fuertemente (por segunda vez en el dia) y perdi.

Antes que nada quiero señalar como contras:

Mi conducta antideportiva de golpear la mesa en señal de impotencia porq el mazo se habia emputecido y me dio el 60% de sus tierras. Me disculpo con todos los jugadores y con el organizador.

En segundo lugar quiero mencionar al Floooooooodddd!!!!! No se, no me parece un exceso de tierras 18 pero tomare la recomendacion de hacer -1 isla +1 Fetch a ver que pasa.

Los topes pseudo bendecidos de mis oponentes (no resto merito a ninguno de ellos)

Como pro:

Las tres winning conditions del mazo.
Las mañas que me empezo a revelar el deck.
Hacer mal que mal Top 4.
El sun titan que me lleve de primio

Escucho comentarios!!! Aporten please!!

Yo avalo el flood... xD
Increíble la cantidad de veces que salian 2 tierras y basura con los Impulse.
Ya será para la próxima Marian.
Con respecto a como haces -1 Flash of insight, +1 Snap tan seguido, no te convendría ya dejar 1 de cada uno de main y de side?

Esta era la carta que te decían que exilia las tierras de tu mazo, lástima que es conjuro pero todavía puede servir.



Saludos, Zimba.

Che!! Y Mystical teaching??? Un tutor!!!



Desde luego nos chupa un huevo la retrospectiva!!

Se podra hacer -1 FoI -1 Cryptic + 2 de esto??

Y la verdad eso esta mejor y es el unico q podes usar para buscar el brain freeze la verdad

VictorHowlin escribió:Y la verdad eso esta mejor y es el unico q podes usar para buscar el brain freeze la verdad

En realidad lo podes usar para buscar lo que se te ocurra, incluso lo que no tenes para wishear como por ej. el reset y alimentar el combo. El tema es que estuve pensando y no se si 2 no es exagerado. Porq ya con 1 copia tendriamos "5 wish". Me parece que iniciare la prueba con 1 copia en cambio por un flash of insight, que mas o menos tiene un funcion similar. Les va? Grishky?

Una carta q se me viene a la mente esta bueno pero la pone tercera en el top es
long-term plans fiajte q esta bueno es instantaneo por 3 mana uno azul y 2 incoloro.

Zimba escribió:



Saludos, Zimba.

Vick me consiguio 2 de estas en el parque y las estoy probando en el Sprintide, te dire que va como trompada, pero claro que no le veo lugar el el solidarity.

VictorHowlin escribió:Una carta q se me viene a la mente esta bueno pero la pone tercera en el top es
long-term plans fiajte q esta bueno es instantaneo por 3 mana uno azul y 2 incoloro.

Que tiene esa carta que me gusta???

IguAL digo...por 1 mana mas el teaching te busca lo que quieras y lo pone en la mano

mana severance es un caño !!!!esa carta es la que va grishka es la que uso en edh y la que te dije el domingo

Elciddeoro escribió:Che!! Y Mystical teaching??? Un tutor!!!



Desde luego nos chupa un huevo la retrospectiva!!

Se podra hacer -1 FoI -1 Cryptic + 2 de esto??

A MI...
y solo a MI...
Me parece HORRIPILANTE

Griska Mas uno a tu SuperFUMAtech...
MUCHO.....muy bueno

ChavetometrO escribió:
Griska Mas uno a tu SuperFUMAtech...
MUCHO.....muy bueno

Va como piña Chaver, gracias. Eso y la mascara fueron dos golasos.

haber es horrible el instantaneo, pero sin la mistical tutor es lo mas pasable. jejejje. Asi q imaginate.
Y el mana severance es un golazo para le mazo cuando a mitad estas combeando,ejejje.