WW Control Stax!!!

VictorHowlin escribió:yo iri por el botellon,jajja. Lo otro nose si lo veria variable al mazo pero el botellon es la gloria

Si?? Vos lo probaste??

Lo prove en un version pero no era un W/W sino q era una version del amigo de la horda Julio Sanna que Hizo la version loka con rojo q era el botellon loko mas puente engañoso o sea es un bye si o si para cualquier mazo. Jajaja

VictorHowlin escribió:Lo prove en un version pero no era un W/W sino q era una version del amigo de la horda Julio Sanna que Hizo la version loka con rojo q era el botellon loko mas puente engañoso o sea es un bye si o si para cualquier mazo. Jajaja

Ijjj...onda. Nunca tengo cartas en tu turno y gamas atacaras. Pero seguro lo hacia por no jugar con prisons.

o sea el mazo estaba barbaro porq trababa el juego y te ganaba el primero, me acuerdo q el mazo tenia mago de la luna, esas dos cosas de maindeck, mas chalice, trinisphere, y un par de cosas mas, la cosa es q consistia en salir a todo vapor con chalice o trinisphere y te lokeaba con eso y el solo q podia cagar a palos o sea estaba barbaro. Posta q si. Es verdad no jugaba prision pero aparte lo lindo de esto es q para X mazo vos no te trabas y el otro es como q nada te puede atacar y eso q el mazo no tenia armageddon sino era Dios el q le jugaba, Me acuerdo q siempre ese mazo estaba por entrar y no entraba porq o ganaba todos 1-0, o sino empataba pero estaba bueno posta q si. Vos sabes q yo estoy tratando de hacer lo mismo pero con negro lo que tiene bueno el rojo era q el HDP de Julio ese mazo lo hizo una combinación entre dos mazos, el dragon stompy y un rompetierra lo cual, o sea primer turno te pongo trinisphere, acto seguido te rompo las tierras q bajas o sea era el famoso chupala de maradona esta barbaro el mazo. Por eso te digo si le das uso al botellon o sea sirve mucho siempre y es como q no te pueden atacar o es verdad safas del descarte loko, pero es 4 mana o sea podes llegar a zafar un par de turnos. Espero q te haya servido de algo

La combinacion es buenisima. Pero creo que debe armarse un mazo entorno al puente y la botella. Al jugar blanco la botella seria para robar y protegerse del descarte. Obvio, primero haces chalice o trini o la comes.
Pero digamos que tengo respuesta a eso.
El temita es el landstill fucking.
O sea, cual es mi plan? Como el mago la come un poco, salvo que hagan decree, mi idea es jugar al suppression field y la defense grid. El tema es la humildad que se come mis ángeles (si los llevo) y seria una suerte de mishra's contra mishra's, faerie conclave y los soldaditos. Medio dispar el tema. Por eso pensaba en elspeth o en aura of silence.

Otra bonita opcion es el silence arbiter jojo

2 bottled de main, yo le pondría/voy a poner 3.

Shingo escribió:2 bottled de main, yo le pondría/voy a poner 3.

y tangle wire???

Depende de cómo te quieras armar el mazo, yo lo voy a probar (cuando lo termine, claro) sin ángeles y por razones lógicas sin tabernacle. Es como el sligh/mono red (salvando las diferencias), tenés muchas cartas para ir probando, depende de cuánto querés ir al frente con el mazo o cuán amarrete lo quieras que sea.


A mí me gusta el amarretismo, como al gran (de pie) Caruso Lombardi (sentados).

Bueno amigo. Hice el testeo de fuego en el 1k y mas a lla de mi pauperrimo resultado, pienso que la arquitectura del deck es correcta aunq hare unas consideraciones en pos d mejorarlo.

La primera de las cosas que se vienen a mi mente es el tema del doble color. Como regla general dire que el doble color debe ser incluido en el deck solo si la carta lo amerita claramente. Es el caso del moat, los angeles y la elspeth. El runed halo, si bien fue la carta mas side in del evento me masacro la mano a pesar de su cmc = 2 cuando la falta de doble (no de color) reinaba.
Por otra parte la chimenea fue la carta mas side out del dia. Osea, siempre era objetivo de mi sideboarding. No se si es que no la se usar o si las cartas que la acompañan en el deck la hacen menos util. Una realidad de la chimenea es que para ser cancerosa requiere de otra carta. En el mejor de los casos sera un crisol (aqui es optima) y el menos favorable sera una laja que se reciclará en una llanura intrinsecamente. Tengo la idea de que una carta que la puede hacer muy sucia es la tangle wire. Porq?? Porq con un mago abajo la chimnea se caga de risa, el opo a lo sumo garpa el mago y sac la tierra o simplemente sacrifica la criatura mas pedorra que tiene en vez de pagar el costo del magus por ella y lo hace por todas las demas. La tangle wire lo obliga a girarse (podemos escoger que esto sea lo primero que haga en el upkeep) y luego tendra que vérselas con los costos del mago y la chimenea. Esto no ocurre si en lugar de un TW hay un O-ring el candidato a sustituir. El O-ring es genial para solucionar el problema que alla pero no "alimenta" la chimnea.
Aclaro: no tendria drama en jugar 4 TW y 4 OR y ya. Pero la smokestack la esta en toooodas las verisones del deck y por algo debe ser. Trato entonces de sacarle provecho (alguien testeo las 4??). Otra ventaja de la TW es la no dependencia del color (aunq admito que no es su punto mas fuerte).
Otro tema es el tabernacle. Na, no lo voy a criticar pero solo digo que su efecto es solayable y no agrega mana. Esto ultimo es vital. Pueden criticar todo lo que quieran, pero es así, bajas tierra y no aumentas la disponibilidad de mana. no garpa un magus por ejemplo, si, ya se que voy al extremo pero bueh.
En cuanto a la pegada del mazo lo senti n un solo match y tristemente fue determinante. Así que sumare un angel mas, pensaba subir un magus pero creo, repìto, creo que con
3 magus y 1 Tabernacle esta bien.
En cuanto al sitio del halo en el side creo que probare el Bottled cloister para mejorar el draw y el descarte en matchs que lo ameriten. La lista quedaria asi:

// Lands
3 [TSP] Flagstones of Trokair
4 [EX] City of Traitors
4 [TE] Ancient Tomb
6 [10E] Plains (3)
3 [AQ] Mishra's Factory (1)
4 [TE] Wasteland
1 [LG] The Tabernacle at Pendrell Vale

// Creatures
3 [PLC] Magus of the Tabernacle
2 [ON] Exalted Angel

// Spells
4 [10E] Crucible of Worlds
4 [CHK] Ghostly Prison
3 [US] Smokestack (o tangle wire con o ring ???)
3 [DS] Trinisphere
4 [MR] Chalice of the Void
4 [SH] Mox Diamond
4 [6E] Armageddon
4 [NE] Tangle Wire ( u O-ring???)

// Sideboard
SB: 1 [DS] Trinisphere
SB: 3 [UL] Defense Grid
SB: 3 [RAV] Suppression Field
SB: 2 [ALA] Elspeth, Knight-Errant
SB: 2 [CS] Jotun Grunt
SB: 3 [RAV] Bottled Cloister
SB: 1 [M10] Baneslayer Angel


Suggestions are welcomed.

Mirá, te dejo un link donde hacen un análisis completo de otro listado:

http://manadrain.blogspot.com/2009/10/legacy-whitestax-por-manadrain.html

Estaba por listarlo, pero mejor ver el análisis y los matchs detalladamente.

Gente del magic, luego del torneo no oficial (el cual me he llevado el 1er lugar) realizado en Ludica mi control stax ha dado lastima, lease 1K y el ultimo torneo de Ludica. Esto ha introducido una gran dubitacion en mi haciendome criticas sobre mi juego y la composicion del mazo.
Debo decir que sí, soy un poco el culpable de mi destino magiquero (todos saben mis nuevas y deseadas responsabilidades). Pero tambien no puedo negar mis nervios a la hora de jugar este mazo. Por que? Primeramente porq si bien esta armado para lockear el juego desde los primeros turnos una resbalada en el eslabon de lockeo puede costar el partido. Osea, si no salimos de manera agresiva, el mazo empieza a carecer de respuestas de las cuales el opo no pueda recuperarse. Por supuesto me refiero a un juego mas o menos avanzado donde se asento un soft lock que ha dado tiempo al rival para hallar sus repsuestas.
Otro tema es la inexistente manipulacion de biblioteca que posee. Logicamente tiene un armado basado en la redundancia para minimizar los por menores de esto, sin embargo es este remedio la peor enfermedad cuando empezas a robar repeticiones de triniesferas, chalice o crisol.
Por otro lado las trini, el chalice y el crucible son los pilares de nuestra estrategia y justifico su 4x en todos los stax.
Para mi la carta mas controversial del mazo (fuera de las citadas partes del lock) es la CHIMENEA. Es todo un dilema como se comento mas arriba. No me ha ayudado en el 1K y no lo ha hecho en las veces anteriores. La gracia de la chimenea es jugarla dentro de todo rápido. Robarla en el midgame es una patada en los huevos debido a que no tiene un efecto inmediato y esto rompe con el equilibrio del mazo. Algunos recomiendan su empleo para hacer un “Time vault combo” con triniesfera. Pero a que precio??
Con Chaver hemos comentado acerca de la inclusión de la ira de Dios en el mazo. Pero ayer mismo, sentado en mi casa con el mazo me dije: “No, en un mazo de efectos concatenados como este, la ira se hace sapo de otro pozo” Pero cual seria el reemplazante de la chimenea? Luego de mucho meditar (considerando al Worl Queller como un chimenea que almenos bloquea hasta que hace su gracia) llegue a la conclusión de que la mejor reemplazante seria TANGLE WIRE. El alambre tiene un efecto inmediato sobre el otro y no es nada malo robarla a mitad de partido para ganar tiempo. Esto me llevo a la construcción de esta nueva lista:

/ Lands
3 [TSP] Flagstones of Trokair
4 [EX] City of Traitors
4 [TE] Ancient Tomb
5 [10E] Plains (3)
3 [AQ] Mishra's Factory (1)
4 [TE] Wasteland
1 [LG] The Tabernacle at Pendrell Vale

// Creatures
4 [PLC] Magus of the Tabernacle

// Spells
4 [10E] Crucible of Worlds
4 [CHK] Ghostly Prison
4 [DS] Trinisphere
4 [MR] Chalice of the Void
4 [SH] Mox Diamond
4 [6E] Armageddon
4 [LRW] Oblivion Ring
4 [NE] TANGLE WIRE

// Sideboard
SB: 2 [UL] Defense Grid
SB: 3 [RAV] Suppression Field
SB: 3 [CS] Jotun Grunt
SB: 1 [OD] Sphere of Law (burn o goblins)
SB: 3 [LE] Windborn Muse
SB: 3 [NE] Seal of Cleansing (enchantress??)

La tangle tambien ofrece el “Time vault combo”: Trini + Tangle = Extra turn sin perder permanentes.
En el side (lo mas controvertido) como verán no hay ángeles pero hay musa. La musa no es artefacto y junto con la prisión hace un moat. Esto hace la diferencia con la ira ya que no destruye las pocas criaturas que tenemos mantenido a raya las del oponente con 2 tipos de permanentes distintos y encima ataca por aire!! Con esto el aggro ya deberia ser un bye.
El Jotun es nuestra opcion contra loam y dredge. Loam es terrible pairing porq saca provecho de los armagedones las wasteland etc.
En si tengo un poco mas de confianza en esta construcción menos pro pero que me dara mas tranquilidad a la hora de jugar.
Toda sugerencia es bienvenida!

EN LA LISTA NO ESTA LA MUSA

Ahora sin ángeles directamente? 7 creaturas + no manipulación de biblioteca y drawing engine..

Repasemos las formas de victoria de este hermoso juego:

-Milleando al oponente, es decir, que no pueda robar cuando un efecto o la fase correspondiente lo obligue.

-Reducción del número de vidas a 0.

-Mediante una carta que nos conceda el partido bajo condiciones especiales.

Siendo que este mazo va por la segunda opción, ha reparado en la ANTISINERGIA del mazo entero con esta forma de obtener la victoria?

El Magus gana en 10 turnos el partido! la Mishra otro tanto, si insiste en escasas Win con, cuando menos piense en el Exalted Angel que baja de t1, o en el Baneslayer Angel que acelera bastante el clock.

No es por ser presuntuoso, pero juego un deck de características muy similares en cuanto a "te trabo, te gano", el Enchantress, y ahi podemos darnos el lujo de tener 3 wincon, porque generamos una ventaja de cartas absurda y contamos con bastante poder de tutoreo.

Saludos, espero haber contribuido.

-[Legion]-

Yo lo juego con 2 bottled cloister, estoy viendo de meterle un 3ro, aunque a veces no son necesarios.

Me parece que un stax sin chimenea no es stax... si llegás a ponerle 2 contadores ya le morfaste 3 permanentes, y a menos que tenga 5 tierras abajo es probable que lo trabes mal, y con la cantidad de fuentes de mana que tiene el mazo es más fácil la recuperación, en el caso que no haya un crisol en juego.

Los magos ganan el match con el culo...2/SEIS.
El angel se morphea 2/2 te lo volteo y si lo desmorpheas te lo comen con cualquier cosa que se guarden porq es predecible. No es que lo descarte pero...experience talks.
Ademas 10 turnos si no son menos alcanza para ganar.
En cuanto a la chimenea continuo con: experiencie talks.
Finalmente, el cloister en lugar de que lo tenes??

Shingo escribió: con la cantidad de fuentes de mana que tiene el mazo es más fácil la recuperación, en el caso que no haya un crisol en juego.

Seguro???

Si tenés ventaja de permanentes seguro lo recuperás antes, tampoco es cuestión de bajar la chimenea con 2 tierras y un chalice abajo. Con 23 fuentes de mana de las cuales 8 te dan doble es mucho más rápido volver a bajar alguna gilada que siga rompiendo las bolas y te de tiempo para que te venga lo que necesitás (siempre y cuando no te hayas barrido tu mesa). Además si bajás chimenea y dps tangle sabés que tenés un permanente gratis para romper.

Yo le haría estos cambios:
+2 cloister
-1 tabernacle at the pendrell vale
-1 ghostly prison

Con 4 magus la tierra no tiene demasiada razón de ser, más considerando que tenés una sola, no da mana y te la vuelan con la cantidad de wastelands que hay en el metagame. Si tu rival tiene el mana que no le rompés con la chimenea no hace demasiada diferencia (como paso con polkane el domingo). No te va a dar vuelta un partido salvo que la bajes early contra un mazo de criatura, que es casi gg.

La ghostly: saco una nada más porque el metagame es demasiado variado, con 3 para mí alcanza.

Shingo escribió:
La ghostly: saco una nada más porque el metagame es demasiado variado, con 3 para mí alcanza.

No comparto. Con mas razon. Las gosthly van 4. No tenemos moat.
Lo del tabernacle puede llegar a ser y lo resigno al side en el aggro match up.
Hablando de aggro considero la ira que es mas sinergica con la destruccion de bichos en suma al mago y al tabernacle.

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Horas despues edito un poco para descargar mis pensamientos.
He pensado en que introducir draw engine implica nesariamente sacar partes del lock.
Yo me inclino segun mi exp por las Tangle / Stack. De esta manera podes hablar largas horas sobre si se genera una antisinergia como le gusta hablar al señor Legión. En mi opinion yo haria:

-1 Tabernacle (al side)
-4 Tangle

+2 Angel
+3 Cloister

De esta manera pienso que nos queda un deck con respuestas y lock.

CotV + Trini como arranque agresivo.
Mago + O-ring + Prison como traba.
Armagedon como cierre del circulo y removal (con un mago abajo obvio)
Entonces robamos cartas con cloister y pegamos con magus o angel o mishra's.
Qudando algo asi:

/ Lands
3 [TSP] Flagstones of Trokair
4 [EX] City of Traitors
4 [TE] Ancient Tomb
5 [10E] Plains (3)
3 [AQ] Mishra's Factory (1)
4 [TE] Wasteland

// Creatures
4 [PLC] Magus of the Tabernacle
2 [ONS] Exalted angel

// Spells
4 [10E] Crucible of Worlds
4 [CHK] Ghostly Prison
4 [DS] Trinisphere
4 [MR] Chalice of the Void
4 [SH] Mox Diamond
4 [6E] Armageddon
4 [LRW] Oblivion Ring
3 [RAV] Bottled Cloister

// Sideboard
SB: 2 [UL] Defense Grid
SB: 3 [RAV] Suppression Field
SB: 3 [CS] Jotun Grunt
SB: 1 [OD] Sphere of Law
SB: 1 [LG] The Tabernacle at Pendrell Vale
SB: 2 [10E] Wrath of God*
SB: 3 [NE] Seal of Cleansing

*Escucho opciones.

Topic muerto???

Todavía no lo pude usar el mazo, cuando tenga las cartas que me faltan lo llevo a Lúdica a hacer un test run. Por mws tuve resultados dispares, pero en general es un mazo duro de roer.

Por lo pronto te dejo una cartita que tiene un toque de sinergía con la chimeneita y tangle wire, Eater of Days le dicen en el barrio (?). Me parece un finisher interesante, una chimenea con 2 contadores se lleva puesta cualquier cosa.

@Cid: Los topics nunca mueren, esperan siempre por reportes, propuestas, cartas nuevas, etc

-[Legion]-

Legión escribió:@Cid: Los topics nunca mueren, esperan siempre por reportes, propuestas, cartas nuevas, etc

-[Legion]-

Palo para mi! Jajaj. Pero demi no depende todo!
Bueno les cuento que basandome en algunas listas que he visto voy a testear con 4 magos nomas. Mejoro la draw engine con 2 canopy. Pero esta vez voy a tenerle paciencia al deck. Si les interesa puedo poner la lista con explicaciones y aclaraciones.

No es un palo Cid, pero si ud que usa el mazo no prueba cosas, no comenta sus torneos o revisa por ahi buscando una tech nueva, que pueden ofrecer los demás?

Saludos!

-[Legion]-

Estuve testeando, y Cid tenías razón en dos cosas:
- sacar los tangle wire
- poner la cuarta ghostly prison

Consigo las 3 cartas que me faltan y lo estoy corriendo en Lúdica como chango.

Buenas gente! Estoy testiando este mazo con el fin de ir a patiar tuges al 2k (Aunque seguro que hago 4-2 como siempre). Bue la onda es que julio se copo y me puede bancar la mayoria de las cosas... Annntonces me puse a torturar gente en internes con la ultima lista que postio el Cid. Despues de un par de trompadas con lurgoyfs, gatos, pescados y demas alimanias que andan por hay y tomando un par de ideas de las listas que me paso julio por el Facebutt llegue a esto:



¿Opiniones?
Cambios y el por que de ellos...
Voy a ver si en algun foro gallego encuentro algo util.
El side es fruta al por mayor aunque me viene sirviendo por ahora.
Graciela!

Petra escribió:Buenas gente! Estoy testiando este mazo con el fin de ir a patiar tuges al 2k (Aunque seguro que hago 4-2 como siempre). Bue la onda es que julio se copo y me puede bancar la mayoria de las cosas... Annntonces me puse a torturar gente en internes con la ultima lista que postio el Cid. Despues de un par de trompadas con lurgoyfs, gatos, pescados y demas alimanias que andan por hay y tomando un par de ideas de las listas que me paso julio por el Facebutt llegue a esto:



¿Opiniones?
Cambios y el por que de ellos...
Voy a ver si en algun foro gallego encuentro algo util.
El side es fruta al por mayor aunque me viene sirviendo por ahora.
Graciela!

No entiendo mucho del mazo... Pero no dejaria a los tutores blancos afuera... y me parece que la Trini puede jugar mucho en contra...
Meteria Tutores blancos y el beterskull en el main...