Encantadora y Solitaria (G/W/R Enchantress)

me haces acordar cuando yo decia PARA QUE MIERDA BANEAN EL SURVIVAL si crearon en 2 expansiones mas hate de tacho que en toda la historia... pero bueno al fin y al cabo deja que dejen de usarlo porque sino le gana a los 2 mazos tier mas estables de la temporada y te lo banean adri!!!

Hace tieeeeempo, que vengo viendo en the source que la gente incluye en sus mazos 2 copias de Green soun's Zenith! Que onda?? Tanto vale tutorear la encantadora puenteando el Spell Snare??

Para mi no vale la pena. Si voy a introducir una carta no encantamiento por temor al azúl, sería una que no pudiera ser contrarrestada, como el Vexing Shusher (el cuál he usado como un "2 0f" en el sideboard varias veces).

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Legión escribió:Para mi no vale la pena. Si voy a introducir una carta no encantamiento por temor al azúl, sería una que no pudiera ser contrarrestada, como el Vexing Shusher (el cuál he usado como un "2 0f" en el sideboard varias veces.

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Recuerdo alguna anecdota de reproche cuando inclui al shusher en el side.....

Era otra época. No es lo mismo usarlos cuando no se juega tanto azúl, y alcanza con 2 Replenish y una City of Solitude, que en los tiempos actuales, donde parece que hasta el Burn usa Spell Snare y Snapcaster.

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Legión escribió:Era otra época. No es lo mismo usarlos cuando no se juega tanto azúl, y alcanza con 2 Replenish y una City of Solitude, que en los tiempos actuales, donde parece que hasta el Burn usa Spell Snare y Snapcaster.

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Ah si? Esta usando actualmente le shusher?? Quizas el zenith tenga algo de sentido, lo digo desde la ignorancia.

Como figura su side actual? Yo contra azul he tenido buenos resultados con la carpet of flow, usted la ha dejado?

Tirese un listadito para ver donde estamos parados.

Elciddeoro escribió:Hace tieeeeempo, que vengo viendo en the source que la gente incluye en sus mazos 2 copias de Green soun's Zenith! Que onda?? Tanto vale tutorear la encantadora puenteando el Spell Snare??

Sobre este tema aparecio este top 8 en SCG:

//Enchantress, by Paul Lynch
//Downloaded from StarCityGames.com
2 Plains
7 Forest
4 Wild Growth
1 Blood Moon
1 Sigil of the Empty Throne
4 Utopia Sprawl
1 Horizon Canopy
4 Sterling Grove
3 Solitary Confinement
1 Moat
1 Karakas
1 Oblivion Ring
2 Green Sun's Zenith
1 Words of War
4 Windswept Heath
4 Enchantress's Presence
1 Runed Halo
2 Mirri's Guile
1 Taiga
2 Savannah
2 Replenish
2 Serra's Sanctum
4 Argothian Enchantress
3 Elephant Grass
2 Arid Mesa

// Sideboard:
4 Leyline of Sanctity
1 Nevermore
1 Stony Silence
1 Karmic Justice
1 Ground Seal
1 Humility
3 Choke
2 Carpet of Flowers
1 Aura of Silence

-Green Sun Zenith
-Horizon Canopy

Volvé al Maverick pibe!

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No me parece mal... igual es otro posible tope que te corte el chorro si estás tratando de combear con el confinamiento medio apretado de cartas...

Igual estaría bueno tener una dríada para que el zenith sirva tmb como otro ramp-spell... jaja no jugué el mazo yo, sólo jugue en contra, así que tal vez es peor que nada lo que estoy diciendo =P

Yo sólo puedo hablar con base en mi experiencia con el mazo y estilo de juego. Basándome en eso, te digo que cualquier carta del mazo que NO SEA UN ENCANTAMIENTO, tiene que hacer algo único en favor de la estrategia, como por ejemplo el Replenish.

Otro tema es el uso de tierras no básicas. Parte del éxito de este mazo es que es una estratégia de control de tres colores, con una casi invulnerabilidad al mana denial. Jugando 8 auras rampeadoras, si o si buscamos salir con una de ellas y que (obviedad aparte) nos genere el doble de mana para el segundo turno. Ahora, imaginá empezar con una Canopy o una Driad Harbor, chau rampeo de primer turno, hola Wasteland, removal, efectos moon, daño innecesario, etc.

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Legión escribió:
Otro tema es el uso de tierras no básicas. Parte del éxito de este mazo es que es una estratégia de control de tres colores, con una casi invulnerabilidad al mana denial. Jugando 8 auras rampeadoras, si o si buscamos salir con una de ellas y que (obviedad aparte) nos genere el doble de mana para el segundo turno. Ahora, imaginá empezar con una Canopy o una Driad Harbor, chau rampeo de primer turno, hola Wasteland, removal, efectos moon, daño innecesario, etc.

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Esto es absolutamente cierto. La idea de la driada es buena, pero expone al mazo mana denial, perdiendo un tutor en el camino.

Por otro lado, estuve probando mi lista, sin zenith, prestando atencion en que momento hubiera sido bueno tener el zenith. Llegando a la siguientes conclusiones relativamente frecuentes:

A-Cuando hago mull en busca de un efecto enchantress. No es que lo haga siempre pero mano como: pasto + bosque + utopia + fetch + replenish + runed halo + WoW, es linda pero poco productiva sin efecto enchantress o mirri o tutores.

B-Cuando me counterean la encantadora, sobre todo cuando el opoente se guarda el spell snare, que encima va a retrotraer para countearte una arboleda, por ejemplo.

C-Cuando necesitas un efecto enchantres adicional pero no podes romper la arboleda.

D-Efectos edict.

C y D son poco frecuentes comparados con A y B, segun mi experiencia. Es cierto que el zenith, no es encantamiento y por ende no cantripea y puede cortar la cadena cuando estas medio jugado de cartas. Pero da 2 efectos, viertules, adicionales de enchantress. No digo que haya que meterlo si o si, pero para testearlo está.

1-Eso va a pasar cada tanto, es inevitable, y 2 Zeniths no van a arreglar esto. Sería como creer que 2 Taigas en un Burn bastan para justificar un playset de Krosan Grip en el sideboard.

2-Existen formas de combatir eso: los mazos azules, por lo general no tienen clock, a excepcion de Mishra's o Batterskull. Todas amenazas que podemos controlar via Grass, Oblivion Ring, Halo, etc. Que no tengamos que preocuparnos de un clock muy rápido, hace que jugar a toda velocidad no sea necesario, por lo que podemos mandar una catarata de "must counters" y castear las Argothian o Presence cuando sea propicio: Must counters: City of Solitude, Choke, Mirri's Guile, Replenish, etc. Contra el Snappy, basta con un par de Ground Seals.

3-La Enlightened Tutor cumple esa función. El Ground Seal también agrega cantrips al mazo.

4-Esto es un problema, pero solo el primer partido, ya que nadie en sus cabales dejaría removal contra un mazo que juega 4 creaturas. Ni hablar que desde que se dejaron de lado un poco los mazos de creaturas monstruosas y se volvió a los osos y weenies, los Edictos perdieron algo de vigencia y se reemplazaron con Dismember. Aún en mazos negros.

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Liliana of the veil es el unico efecto edict que veo dando vueltas, aunque hay bastante... y no creo que lo saquen ya que el hecho de llegar a 6 contadores relativamente facil es muy atractivo....

Igual es la primera cosa que se come el oblivion ring... y un Runed Halo o Leyline la controla excepto por el descarte.

Después no se qué onda, pero por lo que vi de torneos de afuera y en el foro de acá se revivió bastante el Pox; seguramente por esta misma Liliana; así que los innocent blood y los sinkhole y smallpox + descarte te van a complicar la vida...

para los que lo jugaron es medio el "Nightmare-Match" para este mazo el pox no?

Como le va contra mazos tempo onda Delver?

Lo del Pox es cierto (me había olvidado completamente de la Liliana), pero como ustedes dicen, sus habilidades "hacen objetivo". Para eso hay Runed Halo, Confinements y Leyline de sideboard.

Lo cual no quita que con una mano rápida no nos destrozen, puede pasar tambien. Por último, también recuerden que esto es Argentina, y hay que ver cuantos jugadores aparecen con Nether Void, The Abyss y playset de Lilianas. No me cabe duda que el Pox mejoró mucho, pero por ahora no deja de ser un mazo tier2 con el presupuesto de un tier1.

Contra Delver no jugué.

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Hay una perturbadora tendencia entre los jugadores de este mazo en yankeelandia, a cortar 1 tierra y una wincon por hechizos utilitarios. Enserio? en pleno auge del Pox? y siendo que ahora hasta el Burn nos puede remover cartas clave del cementerio gracias al Surgical Extraction?

Alguien explíqueme esto, porque evidentemente yo de este jueguito no se nada..

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Pero puntualmente cuales son los cambios?

Elciddeoro escribió:Pero puntualmente cuales son los cambios?

a cortar 1 tierra y una wincon por hechizos utilitarios.

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Claro pero a ver seria x ej: una Savannah y 1sigil??

Elciddeoro escribió:Claro pero a ver seria x ej: una Savannah y 1sigil??

Un Sigil y una LLanura, por cartas sin pies ni cabeza como GSZ o Emrakull. Otro que vi por ahi mete ILLUSIONS OF GRANDEUR + PUKA'S MISCHIEF. No sólo empasta la base de mana (una de las mayores fortalezas de este mazo) para jugar Tropicals, sino que suma una Wincon de 2 cartas, totalmente vulnerable.

Me queda claro que este mazo va a estar estancado hasta que la gente que lo juega deje de tratar de meter cualquier encantamiento mediocre que encuentran en workstation, y establezcamos un "core".

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Legión escribió:

Elciddeoro escribió:Claro pero a ver seria x ej: una Savannah y 1sigil??

Un Sigil y una LLanura, por cartas sin pies ni cabeza como GSZ o Emrakull. Otro que vi por ahi mete ILLUSIONS OF GRANDEUR + PUKA'S MISCHIEF. No sólo empasta la base de mana (una de las mayores fortalezas de este mazo) para jugar Tropicals, sino que suma una Wincon de 2 cartas, totalmente vulnerable.

Me queda claro que este mazo va a estar estancado hasta que la gente que lo juega deje de tratar de meter cualquier encantamiento mediocre que encuentran en workstation, y establezcamos un "core".

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El mazo posee el core, que es necesario por demas y me solidarizo con usted en lo que dice. Pero tambien este es un mazo, al igual que otro, que admite ciertas bizarreadas.
Debo admitir que el mischief es cuasi gracioso, pero pienso que el "autor", en realidad quiero creer, no solo habrá pensado en el "combo" con ideas de grandeza. El puca te permite intercambiar un moat por ejemplo, con un clique opoente, un o-ring con un reliquary o un goyf, o sea encantamientos que una vez que estan en cancha no importa tanto de que lado esten pues poseen efectos globales. Otros son grund seal, city of solitude, blood moon...
El problema es que el puca hace objetivo y eso se lleva malisimamente con las arboledas que no te permitirán intercambiar las illusions hasta que tengas todo cocinado por así decirlo.

Yo he tenido mi bizarretta en la cabeza con las ganas de incorporar Primal Order como win con en un meta con bases complicadas.

Respecto al GSZ y emrakul creo q ya hablamos mas arriba...

Elciddeoro escribió:

Legión escribió:

Elciddeoro escribió:Claro pero a ver seria x ej: una Savannah y 1sigil??

Un Sigil y una LLanura, por cartas sin pies ni cabeza como GSZ o Emrakull. Otro que vi por ahi mete ILLUSIONS OF GRANDEUR + PUKA'S MISCHIEF. No sólo empasta la base de mana (una de las mayores fortalezas de este mazo) para jugar Tropicals, sino que suma una Wincon de 2 cartas, totalmente vulnerable.

Me queda claro que este mazo va a estar estancado hasta que la gente que lo juega deje de tratar de meter cualquier encantamiento mediocre que encuentran en workstation, y establezcamos un "core".

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El mazo posee el core, que es necesario por demas y me solidarizo con usted en lo que dice. Pero tambien este es un mazo, al igual que otro, que admite ciertas bizarreadas.
Debo admitir que el mischief es cuasi gracioso, pero pienso que el "autor", en realidad quiero creer, no solo habrá pensado en el "combo" con ideas de grandeza. El puca te permite intercambiar un moat por ejemplo, con un clique opoente, un o-ring con un reliquary o un goyf, o sea encantamientos que una vez que estan en cancha no importa tanto de que lado esten pues poseen efectos globales. Otros son grund seal, city of solitude, blood moon...
El problema es que el puca hace objetivo y eso se lleva malisimamente con las arboledas que no te permitirán intercambiar las illusions hasta que tengas todo cocinado por así decirlo.

Yo he tenido mi bizarretta en la cabeza con las ganas de incorporar Primal Order como win con en un meta con bases complicadas.

Respecto al GSZ y emrakul creo q ya hablamos mas arriba...

Es que por una parte se entiende el deseo de innovar y hacer el mazo mas propio, pero por otro lado hay que tener la capacidad de ser objetivo, y preguntarnos si nuestra idea brillante es mejor que otra carta que cumple la misma función. Por ejemplo el Primal Order ocuparía el mismo slot que una Bloodmoon, pero es mas fácil jugar alrededor, realmente no molesta tanto y encima cuesta 1 mana mas, mientras que la Blood Moon puede ganar el partido tranquilamente contra esa base de maná complicada que mencionás. La única ventaja del Primal es el daño que puede llegar a hacer.

Si mas gente hiciera este tipo de ejercicios, en vez de leer el tipo "encantamiento" de una carta, y querer meterla como venga, habría listas haciendo top mas seguido.

-[Legion]-

Bueno, ya me tope con el q dice que el tutor iluminado es malo para el mazo....

Elciddeoro escribió:Bueno, ya me tope con el q dice que el tutor iluminado es malo para el mazo....

Es discutible y depende del estilo de juego. A ese tipo que nombrás, creo que se hace llamar Spatula o algo así en The Source, le gusta jugar mas orientado a combear pasando por alto las silver bullets y es respetable, aunque personalmente considero que el Enchantress no es lo suficientemente fuerte sin toda la coraza de protección que usa.

Como dije mas arriba, todo depende del estilo de juego; yo personalmente quiero saber que voy a poder tutorear por una respuesta sin la necesidad de sacrificar una Arboleda, responder a un draw/trigger de Enchantress para robar lo que yo quiero, o sencillamente elevar el nro. virtual de los encantamientos en el mazo.

-[Legion]-

Esta telenovela del Enchantress se pone cada día mejor xD

En tema, la tutora blanca es demasiado buena en este mazo, dejando de lado las "silver bullets" devastadoras como Rule of Law, Wheel of Sun and Moon, Blood Moon, Moat, etc. etc; es una carta que le da mucha más estabilidad a cualquier draw, si tenés bastante redundancia con los efectos de aceleración y "defensa" digamos, en general te falta una de las piezas; ya sea el Draw o cualquiera de las antes nombradas... siempre que juegues una tutora vas a terminar en una posición mejor en mi opinión, si busca casi cualquier carta; en este mazo más que en cualquier otro es bomba.

Ya sé que todo esto ya lo saben, pero yo la verdad no veo justificación para cortarlas completamente... independientemente del estilo de juego.