Brown Stax!

Mi idea surgio de darle proteccion a mis cosas. En realidad lo que tenia pensado hacer era con crisol en juego, convierto mutavault o mishra's y la sacrifico.
No se si la idea es buena, no lo parece aparentemente, +1/+1 indestructibles, vuelan a costa de sacrificar un bicho...no se no se.

Todo surge de la experiencia. Acaso proponer cosas no abre el debate??

Pero la idea es proponer con una cierta lógica. Obviamente ud es libre de usar en sus mazos lo que guste, pero la pregunta seria: ¿Se banca un mazo de lock que busca ganar mediante creaturas sacrificar una de sus amenazas por turno, por mas que sea una tierra? ¿vale tanto el +1+1 si tenemos una sola creatura que puede ser fácilmente edicteada? ¿Es tan potente el efecto para arriesgarme a un 2x1 con un Krosan Grip? (Espero a que sacrifiques algo, chau monumento).

Sepa entender que los que hablamos, lo hacemos desde la objetividad. Su rediseño esta funcando, no cambie su vaca por habichuelas, por mágicas que sean.

-[Legion]-

Escucho sabiduria en sus palabras...ultimamente me esta dando muchas vueltas en la cabeza el banefire....
Tiene la ventaja de no se frustrado por el puente ya que va a la cabeza y el mana via el worker se genera asquerosamente aun sin le staff.

Me parece que habría que esperar a ver qué tira la expansión nueva esta, me parece que uno o 2 eye of ugin para tutorear eldrazi puede andar, total bajan tranca.

no te olvides Shingo que el ojo es legendario.

Sese, por eso dos, para que venga algún día, porque está demostrado que el lock del stax no es tan fuerte si no sale con las cartas justas, la cosa es bajar el chobi y es practicamente gg.

Shingo escribió:Me parece que habría que esperar a ver qué tira la expansión nueva esta, me parece que uno o 2 eye of ugin para tutorear eldrazi puede andar, total bajan tranca.

Si tal cual, pero tengo serias dudas! Debatamos entre todos a ver que puede salir!

La pricipal defenza del mazo contra el aggro es el puente engañoso y en segundo lugar el powder keg (segun la version actual): Juega 2/3 powder keg, 3 smokestack y 3 bridges.

Los eldrazi ofrecen como mejores candidatos hasta ahora:

All is dust
Emrakul, the aeons torn
Kozilek, butcher of truths

los ultimos 2 buscables con el ojo y vomitables con el worker.
All is dust vendria a ser nuestro gran hechizo de destruccion masiva, pero sacaria el PK o la sstack con los siguientes inconvenientes:

Sin el keg, un gaddock nos hace hijos. Pero con la chimenea podemos sacrif selectivamente el bridge para que los gigantones ataquen.
Con el keg, mejoramos los efectos del gaddock pero para que nuestros eldrazi ataquen, tenemos que cargarlo a 3 para que ataquen los bichotes luego de destruido el puente, y la trini y el worker. Osea, si el plan falla perdimos lock. Esta es una altenativa lentita pero es la que por ahora me agrada mas.

2 staff of domination de main sí o sí, capaz 3, combea con el metalworker y ganás vidas infinitas en el peor de los casos, con más mana robás todo el mazo.

Shingo escribió:2 staff of domination de main sí o sí, capaz 3, combea con el metalworker y ganás vidas infinitas en el peor de los casos, con más mana robás todo el mazo.

Es lindo el staff, pero que sacaste?? Las smokestack?
Lo que me da cosa es jugar mucho alrededor del worker. Es muy bueno poder levantar con el mazo sin generar mana de manera desmedida. Yo en su lugar estoy probando banefire, que en vez de ganar muchas vidas hace mucho daño y ya me dio partidos. Hay que probar!!!

Los staff por las oblivion stone o el karn. Puede andar con el banefire, o puede andar con el eldrazi que cuando lo jugás te da un turno extra. Una vez que combees ya está, robás todo el mazo (me di cuenta que para cualquier opción necesitás 3 cartas en mano). El tema es que para que sea así hay que cambiar un par de cosas más, que serían poner tierras artefacto, capaz 3 bottled cloister para robar rápido.

Las smokestack pueden ir o no, no sé si jugarse todo a combear es tan bueno, hay que seguir teniendo respuestas, silent arbiter es un buen reemplazo para los puentes, se supone que baja con un cáliz o una trinisfera en juego. Sino ponerle azul y hacerlo bien combo control, lock hasta que venga alguna de las dos (o apurar con transmute artifact), combo y yastá.

Yo no entiendo porq tanto combo...o sea comprendo la interaccion, worker + artefactos en mano + staff = muchas cartas + vidas infinitas y la mar en coche. El tema es que como es sabido desde la existencia de los life, tener 100000 vidas no ganan el partido. Y ademas es un combo muy ajustado, basado en un bicho 1/2 y sin counters...ok estan el chlice y la tirni pero bueh.
De todos modos creo que estamos hablando de listas diferentes, hace rato que corte las O-stone y el karn. Así todo me gusta la idea del silent arbiter, no detiene el 12/12 trample pero...
Para referencia dejo mi lista actual:

// Lands
4 [AQ] Mishra's Factory (4)
4 [MOR] Mutavault
2 [FUT] Horizon Canopy
1 [TSP] Academy Ruins
4 [TE] Wasteland
4 [TE] Ancient Tomb
4 [EX] City of Traitors
1 [DS] Darksteel Citadel

// Creatures
4 [UD] Metalworker
4 [WWK] Lodestone Golem

// Spells
4 [SH] Mox Diamond
4 [DS] Trinisphere
4 [10E] Crucible of Worlds
4 [MR] Chalice of the Void
3 [SH] Ensnaring Bridge
3 [RAV] Bottled Cloister
2 [REW] Powder Keg
3 [US] Smokestack
1 [CFX] Banefire

// Sideboard
SB: 1 [SH] Ensnaring Bridge
SB: 1 [REW] Powder Keg
SB: 3 [TSB] Tormod's Crypt
SB: 3 [IA] Zuran Orb
SB: 1 [LG] The Tabernacle at Pendrell Vale
SB: 4 [EX] Sphere of Resistance
SB: 2 [MR] Damping Matrix

Hola, como dice mi amigo Don Chaver, vengo a proponer una fumeteada, que me dice de esto:



Sinergía con Metalworker, Bottled Cloyster, y le dá al mazo esa protección extra que nunca viene mal y un toquesito chupaisla.

Podría servir?

-[Legion]-

El costo de la habilidad es muy agresivo...o sea "discard your hand" es mucho. O sea en el turno oponent no tendriamos mano por el cloister pero nos counters que nos duelen los juegan en nuestro turno, donde la mano pesa. A ver...yo lo veo al artefacto este como protector cuando ya todo esta cocinado, y...como dice usted don legion...hara falta??

Yo lo veo del punto de vista de darle un pseudo efecto "Kira" a la pieza de lock que se necesite proteger, nunca vamos a poder pelear de igual a igual con un counter con esta carta (para eso esta la defense grid), estaria para prevenir, por ejemplo, la pieza clave de un combo, creo que valdría la pena testearlo.

-[Legion]-

Comparto a pleno con el Sr Legion y nuestras habituales RAMDOMSUGERENCES....
Ademas, para sumarle un poroto a la carta.... Estamos hablando de un COUNTER definitivo al mejor ESTILO ERTAI (es una habilidad).... Por ENDE... ALGUIEN DIJO LABORATORIO ARCANO BLANCO::::::mmmmmmm... LOCK de la vieja escuela (ertai mas laboratorio, el mazo con el que CHAVER hizo su reaparicion despues de 4 años de ausencia en el magic, y a pesar de las risas de la gente de Ice Age, garroneo un inesperado 4to puesto),,,, Me gusta la combineta para el Stack (yo lo escribo asi)... Y ademas creo que es una estrategia que se adapta al CID tranquilamente....
DEFINITIVE LOCK....
Para pensar...
Saludos.

PD: En el turno del oponente nos deja sin mano (sinergia con el puente)... y si lo necesitamos en nuestro turno, anunciamos echizos, lo counterean, disparo la habilidad y entra SI O SI... Ni hablar, como antes mencione, tener el LABORATORIO ARCANO, o CANONISTA ABAJO....
Ufff che me gusto mucho eeeeee... NO SE QUE OPINAN?

Jajaj...se adapta al cid tranquilamente no se porq lo decis!!

A ver...recapitulemos un poco la realidad del topic hasta ahora.

Tenemos eficacia probada con el metalworker...genera harto mana para hacer lo que queramos. True!!
Puente + Cloister = super moat. True!!
Con el lodestone golem y el proteus staff (siempre metalworker de por medio) tenemos dos B. Stax / ck:
1- Agresiva: En el segundo turno tenes un 5/3 que encarece el removal y hechizos varios no artefacto, apretando los tornillos. Esta es la que mas probé.

2- Combo: Con el staff, te vas a 1000000 vidas y robas todo, matando con sundering titan, un eldrazi (sera necesario el ojo de ugin??) o un coloso. Otra cosa interesante del staff, es que resuelve el problema del puente y la superfuerza de los bichos. Al robar gran cantidad de cartas, eso ya deja de ser un problema.
Esta version, por tener menos bichos admite tabernaculo.

A las 2 se le suma banefire como second win, muy solida. True!!

Entonces a ver...el null brooch, que es grandioso es una habilidad counter creo que se agusta mejor en la version combo donde proteger al worker resulta vital. Por supuesto mas precisamente de cosas que escpan al chalice y a la trini.
Hay que tenerlo mas o menos rapido en mano para proteger, pero bueno..vale la pena testearlo. True!!

Es dificil saber que sacar para que pueda entrar. True!!

Eso saldrá del testeo, fíjese si con alguna carta de main o sideboard no está satisfecho del todo.
Quizás la carta no termina ganando un lugar, pero al menos se va con la satisfacción de haberla probado antes que haberla choreado de alguna lista.

-[Legion]-

+ 10000 Legion +10000
Che pero desvirtuando un poco el topic... que le parecio mi agregado a su propuesta para un futuro STACK (yo lo escribo asi)?????

Había una canción pedorra que decía "cada corazón merece una oportunidad", bueno, lo mismo pienso de cada combinación de cartas que pueda aportar algo.

Igual, usted vio como es esto, uno es considerado random por, no se, digamos comprar un bicho choto verde de 2 maná a $5 en un release y verle futuro. Después los que no lo hicieron se quieren matar porque subió a U$s 100 c/u, es así, que se le va a hacer, nadie es profeta en su tierra..

-[Legion]-

En mi constante busqueda de conocimiento (weeee), estoy tratan de encontrar una version alternativa que se aleje un poco de la dependencia del metalworker del deck. Sip, desde que cortado el lodestone golem he sentido eso. Por supuesto que uno no bajar el MW sin un chalice o una esfera protectora pero bueno.
Como consideran esta lista??

// Lands
1 [6E] Crystal Vein / Darksteel citadel
2 [FUT] Horizon Canopy
1 [WWK] Eye of Ugin
4 [TE] Ancient Tomb
4 [EX] City of Traitors
4 [MOR] Mutavault
4 [4E] Mishra's Factory
4 [REW] Wasteland

// Creatures
3 [WWK] Lodestone Golem
4 [UD] Metalworker
1 [ROE] Emrakul, the aeons torn

// Spells
4 [FD] Crucible of Worlds
2 [US] Smokestack
1 [CFX] Banefire
3 [UD] Thran Dynamo
4 [SH] Mox Diamond
3 [REW] Powder Keg
3 [SH] Ensnaring Bridge
4 [MR] Chalice of the Void
4 [DS] Trinisphere

// Sideboard
SB: 3 [IA] Zuran Orb
SB: 3 [TSB] Tormod's Crypt
SB: 4 [EX] Sphere of Resistance
SB: 1 [LG] The Tabernacle at Pendrell Vale
SB: 2 [UL] Defense Grid
SB: 2 [FD] Staff of Domination

O sea, mas o menos es lo mismo solo que ahora podemos generar buena cantidad de mana con el dinamo que seria la via generadora secundaria. Tenemos 8+ tierras que dan 2 y bueno, como siempre el worker. El golem vuelve a la cancha para hinchar mucho las pelotas y pegar, y hacer que nuestro banefire sea mas pequeño. Sugerencias, aborrecimientos???
Shingo opina!!!! jajajajja

Justamente hoy estaba pensando de meterle el thran dynamo, pero la versión que tenía en mente era MUCHO más amarreta, con 4 lodestone, 4 canonista y 4 esferas de resistencia de main, para ganar la carrera de mana y matar con algún chobi o manland, y un par de all is dust por si llegan a bajar un par de giladas. Pero la verdad quedó en teoría y ya no tengo tiempo para testear

Tengo una buena!
con shingo estuvos debatiendo en ludica sobre las alternativas del deck.
Vimos que con emrakul los eones desgarrados, el moat y demas encantamientos la tienen adentro, pero que pasa con el runed halo y el aniquilador?? como el halo brinda proteccion contra una carta a un jugador, nos preguntamos si el aniquilador podria aplicarse de ser nombrado el eldrazi.
Ya que si la habilidad hace objetivo a un jugador nos suena. Pero chequeemos el texto de la habilidad:

Annihilator X
Whenever this creature attacks, defending player sacrifices X permanents

O sea, que siempre que esto ataque el JUGADOR DEFENSOR (NO EL JUGADOR OBJETIVO -TARGET-) sacrifica X permanentes.

Ergo, si no estoy en un error de reglas, puedo decir runed halo tambien la tenes adentro!

Es el powder keg lo suficientemente detestable como para ser cortado por un bendito all is dust???

Desde mi ignorancia, un pequeño análisis:

Coste del All is Dust: 7 maná.

Para cuando podemos generar 7 maná, por lo general ya deberíamos estar ganando o por lo menos controlando el partido, por lo tanto el AiD seria overkillear, o winmore en el mejor de los casos.

Para cuando NO podemos generar 7 maná y el AiD debería salvarnos, NO tenemos el maná porque no pudimos generar los recursos necesarios.

La pregunta es, realmente puede hacer algo por nosotros una carta de removal que requiere que nos esté yendo bien de por si?

-[Legion]-

Don Legion...siento un poco de risa (sin ofender)puesto que pareciera que espero a que diera con esta carta para dar su perspectiva.
El tema es así. Generar 7 mana con 8 tierras de 2 y por ahora 1 que da 2 para eldrazi (ni hablar del metalworker), no es una tarea complicada, pero tampoco es una posicion que asegura comodidad en la partida. Generar tanto mana con redundancia en mano, es decir con cosas que a tenemos en la mesa que no son tan desequilibrantes en ese punto, no es tan cool como parece. Eso puede hacer que el oponente haga su juego aun entorno a tirniesferas y chalices, por lo cual una carta tan devastadora para el oponente merece un buen testeo.