Brown Stax!

Me gusta el bichito de shingo. Sale lo mismo que un juggernaut, se vuelve 5/5 y tener 3 artefactos se vuelve easy.

Lo de la crystal ball puede que julio tenga razon y que sea medio exigente. 1 All is dust adicional los levanta la curva a manzalva. MM..no se. Yo jugaba con powder keg...me justaba la idea de la espada por el tema de la evasion y porq lo quemas literalmente.
Sio podes explayarte como lo decis agradecere...

Me explayo en el tema de la espada. Es muy buen recurso, pero es preferible jugar otras cosas por ese coste, y tenes que equiparlo. Y no es tan vital al fin de cuentas, porque controlando la mesa como podes hacerlo, no necesitas tanta evasión. Es cierto que pegas duro con los Master, pero tenes las muta y las mishras, que son menos matables. Con chalice y trini te proteges del 90% de matabichos. Con Powder y/o Chimenea bolas las hordas de bichitos. Después, cuando todo esta bajo control, tomas tu victoria a tu manera.

La clave de estos mazos es y sera conseguir el control de la mesa, para luego hacerse del partido. La espada puede ser útil en late game pero es un recurso muy caro para los primeros turnos donde buscas controlar.

En fin, es lo que me parece. Hay que pensar los pro y los contras de las dos opciones, también tenes el jitte, que te deja ganar vidas que las tumbas te sacan, y te da mas control de mesa... es otra opción...

El all is dust nos sube la curva mucho, pero es una sola copia mas de algo que ya tenes... no se si es tan dañino. Igualmente en esto veo mucho mas parejo los dos argumentos, y bien podría no ponérselo.

Pero pensa en nuestro partido, si tenias una powder y me volabas el vial en los turnos mas adelante, me freías. Si en el late game agónico robabas un all is dust, me freías.

Que se yo. Solo doy opiniones y/o puntos de vista para ver como mejorar un mazo que me resulto muy atractivo.

Saludos! y cualquier otra cosa, seguimos inquiriendo en el tema!

El partido contra vos fue todo una eventualidad. fue simple. Teviste la fow siempre que iba a jugar algo desbalanceador. Luego me quede sin gas y fue.

Hasta aqui algunas correcciones:

// Lands
4 [TE] Ancient Tomb
4 [EX] City of Traitors
4 [TE] Wasteland
4 [AQ] Mishra's Factory (3)
4 [MOR] Mutavault
4 [MR] Seat of the Synod

// Creatures
4 [UD] Metalworker
4 [WWK] Lodestone Golem
4 [ALA] Master of Etherium
2 [AQ] Su-Chi (Bien puede convertirse en el shigo's artifact)

// Spells
4 [MR] Chalice of the Void
4 [DS] Trinisphere
4 [FD] Crucible of Worlds
4 [SH] Mox Diamond
2 [ROE] All Is Dust
2 [RAV] Bottled Cloister
2 [UD] Powder Keg

// Sideboard
SB: 1 [US] Karn, Silver Golem
SB: 3 [TSB] Tormod's Crypt
SB: 3 [UL] Defense Grid
SB: 3 [DS] Sundering Titan
SB: 3 [TE] Propaganda
SB: 2 [5E] Jester's Cap

Capaz que algun mox opal pueda considerarse. 8 fuentes de azul no me tranquilizan.

Ya se, pero es un ejemplo de situaciones que se pueden repetir y cartas que te pueden permitir retomar el control de la mesa.
Gusto la lista Cid!
El bicho que tiro Shingo me pareció piola tambien, al fin y al cabo cae y ya es 5/5 casi seguro!

chicoautista escribió:Ya se, pero es un ejemplo de situaciones que se pueden repetir y cartas que te pueden permitir retomar el control de la mesa.
Gusto la lista Cid!
El bicho que tiro Shingo me pareció piola tambien, al fin y al cabo cae y ya es 5/5 casi seguro!

Claro. No le pongo 4 porq te puede pasar que no tengas 2 putos cacharros más en juego. Pero es un gran 5/5. Me alegra que te guste la lista. Yo esepro que rinda!!

Viendo las cosas que salieron, me parece que estos cambios son aplicables (basándome en la última lista)

-2 powder keg +2 Ratchet bomb
-2 su-chi + 2 darksteel juggernaut o la otra que se hace 5/5

Esta es para el debate, pero sacaría un mox diamond y pondría uno solo del nuevo, porque el no descartarte tierra le viene bien a este mazo.

Ya sé que este no es el aggro, pero me encanta la idea de cambiar las synod por ancient den y cambiar los masther of etherium por el angelito que le da shroud a los artefactos... Aunque me parece que el angel ese va más en la versión 100% amarreta.

muy buenos los cambios propuestos de bomba, el 5/5 y una copia del mox. Concuerdo con ellos.

El angelito que da shroud no me termino de convencer...

che, y a todo esto, me gusto el angel que cuando entra mata lo que este tapeado para el angel stax! Le sacas angelitos ganavidas y ganas aun mas control! muajaja

Shingo escribió:darksteel juggernaut

Y este cual es???

Aaaahh,,,ahora si. Es un master of ehterium incoloro, que no infla artefactos pero que es indestructible...i could be.

Hablando del angel...no da velo a los artefactos sino a nosotros, el velo a los artefactos lo da el abunas leonin que no se si se justifica.
Igual te comento shingo, la demanda de color en este mazo es muy guacha. A veces me costaba mucho bajar un master que pide solo U. Si el angelito pide WW, no creo que sea facil bajarlo aun con 4 den, 4 mox diamond y un opal.

No sé de qué bicho hablás, este es el angel que digo yo. Por eso decía que va para una versión más amarreta.

oooooooooooooh. ^Perdon!!!!!! Sisi hablaba de ese bicho. Lei mal el metalcraft. Velo a los artefactos...jojo. Esta es mi carta!!!
Igual, insisto. Doble blanco le cuesta horrores a este deck. Si hablamos de stax blanco dale nomas pero aca hay que verlo muy bien.

Elciddeoro escribió:oooooooooooooh. ^Perdon!!!!!! Sisi hablaba de ese bicho. Lei mal el metalcraft. Velo a los artefactos...jojo. Esta es mi carta!!!
Igual, insisto. Doble blanco le cuesta horrores a este deck. Si hablamos de stax blanco dale nomas pero aca hay que verlo muy bien.

Sese, habría que cambiar mucho la base de mana. Con respecto a eso podrían cortarse 2 mutas y clavar 2 darksteel citadel? Tiene sinergía con los chobis y mox nuevos, y ayudan al metalworker a sumar también.

Les paso una lista tentativa, con mis reflexiones (?) abajo.

// Lands
4 [TE] Ancient Tomb
4 [EX] City of Traitors
4 [TE] Wasteland
4 [AQ] Mishra's Factory (3)
3 [NOSE] Darksteel Citadel
4 [MR] Seat of the Synod

// Creatures
3 [UD] Metalworker
4 [WWK] Lodestone Golem
4 [ALA] Master of Etherium
4 [SOM] Rusted Relic
1 [SOM] Darksteel Juggernaut

// Spells
4 [MR] Chalice of the Void
4 [DS] Trinisphere
3 [FD] Crucible of Worlds
2 [SH] Mox Diamond
2 [SOM] Opal Mox
1 [ROE] All Is Dust
2 [RAV] Bottled Cloister
3 [UD] Ratchet Bomb


Empezamos por las tierras: volé las 4 muta y clavé 3 darksteel citadel. Las citadel tienen sinergía con los metalworker, juggernaut y por sobre todo master of etherium. Las muta no me parecen tan relevantes ahora que el bicho más chico va a tener 4 de fuerza mínimo (menos el metalworker que no ataca jamás).

Bichos: corté un metalworker, con tener 1 en juego alcanza y sobra, la cosa es tener algo para protegerlo. Para este slot pensé en el myr por 3 mana 2/2 genera 2 incoloros, no tiene el abuso del worker pero te suma siempre 2 mana, no tenés que rezar para robar algún artefacto, igual esta es una idea solamente.
Chau su-chi hola rusted relic, es un 5/5 potencial en el tercer turno, con un poco de ojete puede bajar en turno 2 pero es improbable.
Metí el juggernaut porque me quedaba un slot al pedo y no es TAN broken como había pensado.

Resto: cambié 2 mox diamond por opal. Es el máximo de opal que puede tener, pero la ventaja de no tener que descartar tierra se hace muy interesante, y con las tierras artefacto en turno 2 lo podés tener andando tranquilamente. Si no hay ninguno en juego topdeckear el opal va a ser generalmente mejor (por la idea de que algún artefacto en juego tiene que haber, sino estamos en problemas). Por este cambio corté 1 crisol, el waste lock ya no es la razón fundamental del mazo ahora, es el overwhelm con los bichos, capaz se puede cortar otro y sumar otro juggernaut, pero no me gusta jugar con 2 copias de varias cartas.
Cambié 1 all is dust por otra ratchet, no me gusta tener 2 cartas de 7 mana (al margen de la cantidad que genera el mazo), prefiero tener más respuesta a early que es donde se le complica más, aunque de este cambio no estoy tan seguro, habría que testear.

El cloister me encanta, por más que no se juegue bridge de main, por más que te lo rompan y te caguen las 4 cartas que removiste recién. Borraría el juggernaut y le clavaría otro más para ponerle consistencia, este mazo robando y bajando titanes me emociona.

De side no tengo idea salvo las tormod's tumbi.

Escucho sugerenciasssss

primero q nada, no testie el mazo, mis opiniones son basadas solamente en mi experiencia de jugador.
aclarado ese tema, se me ocurrieron un par de cosas:

con respecto a la base de bichos, yo meteria si o si 4 metalworker.
En este mazo es demasiado bueno como para q el oponente lo deje vivo, con lo cual, siendo una simple 1/2 se va a comer el removal lo antes posible.
Obvio q esta el chalice y la trini para cubrirlo, pero yo no bajaria el % de tener 1 en mano inicial (ni el porcentaje de bajar un segundo en caso de q maten el primero), menos para meterle relics ( segundo tema a hablar)
Las relics no me gustan ni un poco, esta bien q a coste-fuerza/resistencia se ven bien, pero el tema es q, para q tener una 5/5 de 4cc, cuando ya tenes en el mazo masters , lodstones (q pegan lo mismo Y TIENEN UNA HABILIDAD ) y el darkstell nuevo q es por 1 mana mas mucho mejor.
Yo seriamente pensaria mas en sacarlos y meter el 4to worker. y, si te faltan finishers, o ponele mas darksteel o metele 2o3 masticore q son mucho mejor y ademas te limpian la mesa de los chumpblokers.
los masters yo q se, es alto bicho, pero meterle 4 teniendo solo 4 fuentes de azul... yo q se, como te dije, la verdad no lo testie el mazo pero no me cierran las fuentes con respecto a la cantidad...

y del resto de los hechizos solo voy a acotar 1 cosa: me parece q si vas a usar bottle cloister lo mejor q podes hacer es meter esnaring bridge, es alto combo contra mazos bicheros y a vos solo te joderia el master (q evidentemente va a ser mas de 7/7 casi siempre )

espero q no sea solo una sarta de incoherencias y q sirva algo de lo q dije para limar un poco mas el mazo

Saludos

pd: masticore FTW

Wurmcoil Engine no les gusta? Es como una Exalted Angel pero incoloro.

Axolote escribió:Wurmcoil Engine no les gusta? Es como una Exalted Angel pero incoloro.

Es una posible incorporacion...lo importante es que nos digas donde la colocarias.

@Julio: se que anduviste por ahi con un mazo blue stax, tirate la lista y tus resultados o comentarios.

-1 Darksteel Juggernaut
-1 Rusted Relic
+2 Wurmcoil Engine

Tomen mis opiniones con pinzas, nunca jugué el mazo competitivamente, simplemente estoy teorizando.

Axolote escribió:
-1 Rusted Relic

Jamas!!!!

Buenas gente,el fin de semana me hize con el set de Grim monolith y no puedo creer que no lo esten usando!!! y esten usando bottle cloister??? wtf!!! qasali pridmage sobran en todos lados! no me gusta ni un poquito el cloister,por lo menos,no de main...

Se me habia cruzado por la cabeza la loca idea de jugar los 4 Grim monolith,4 Basalt Monolith+4 Voltaic Key y bombas como Wurmcoil engine,stell hellkite u otras cosas,

Acabo de armar esto en mws.


// Lands
4 [REW] Wasteland
4 [JGC] Mishra's Factory
4 [MI] Crystal Vein
4 [EX] City of Traitors
4 [TE] Ancient Tomb

// Creatures
4 [WWK] Lodestone Golem
4 [UD] Metalworker
4 [SOM] Wurmcoil Engine

// Spells
4 [SH] Mox Diamond
3 [10E] Crucible of Worlds
3 [US] Smokestack
2 [FD] Staff of Domination
4 [UL] Grim Monolith
4 [MR] Chalice of the Void
4 [A] Basalt Monolith
4 [US] Voltaic Key

// Sideboard
SB: 2 [FD] Razormane Masticore
SB: 1 [10E] Crucible of Worlds
SB: 4 [ALA] Relic of Progenitus
SB: 4 [SOK] Pithing Needle
SB: 4 [SOM] Ratchet Bomb

Testenla al menos en mws y opinen!

Cuanta sinergia que tienen las Phiting Needle y las Voltaic key con los Chalices!!!
¿Y las Trinisphere?

tienen la misma sinergia que tienen los mox y los chalice con las trinispheres...

Si, pero el mox entra antes que las Chalice/trinis, y si los robás después lo más probable es que ya te hayas armado. 8 monolitos junto con los worker me parece mucho, sacaría 4 basalt monolith para poner otra cosa, algún cacharro (tangle fire por ejemplo) u otro gordo (Steel Hellkite como bien dijiste).

Saludos

12 fuentes de mana con solamente 2 staff te condiciona muchísimo a que te toquen, y sin las trinisphere deja al mazo demasiado desprotegido. Vos mismo decís que sobran qasali, si se te cuela alguno en early ya estás compliqueti. Y 20 tierras con 4 mox diamond me parece muy poco, ahí podrían entrar un par de copias del opal.

Acá mi lista de Chalice Blue... Sali 2-2 (que no esta mal para primer intento). Clave cosas divertidas como Emrakul turno 1. Tal vez tenga que poner algo en vez del progenitus, porque siempre que querían no cruzarse con algo, era con eso (osea, intuition por bichos= elegir el progenitus a la mano).
Opinensennnnn muchachos! Yo le pondria si tuviera unas Pendrell mists, talvez en lugar de chimenea o algo así... Los alambres fueron el mejor lock de la historia combinandolos con las academy ruins.
Me costo cuando me resolvían algún bichejo rápido, tardo mucho en responder, especialmente al Petra-Zoo que me mato en el 3 o 4 turno las dos veces...

4 propaganda
3 Polymorph
3 Show and Tell
1 Progenitus
1 EMrakul of the Eons
1 Tezzereth
1 Iona
4 trinisphere
2 smokestack
3 crucible of worlds
4 mox diamond
4 chalice of the void
3 Tangle Wire


3 mishras factory
2 wasteland
3 seat of synod
1 tabernacle
1 maze of ith
2 tolaria west
1 academy ruins
3 city of traitors
3 ancient tomb
4 Island
2 Cephalid Coliseum


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2 tormods crypt
2 zuran orb
1 cursed totem
2 chill
2 arcane laboratory
2 washout
2 mindbreak trap
1 empyrial archangel
1 blazing achron