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    LED Dredge

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    Mensaje  Elciddeoro Miér Jun 24, 2009 12:01 am

    Dirán, que pesado este pibe...siempre con el led, el led y el led. Si por el fuera el magic seria puro led! Jajaj...lo cierto es que desde que publiqué mi artículo sobre este querido mazo en tmt (http://www.themagictutor.com/index.php?option=com_content&view=article&id=515:analisis-del-mazo-led-dredge&catid=22:ansis&Itemid=38) el LED dredge ha "sufrido" si esa es la palabra, cierta evolución. Esto sumado a que he visto por alli y por alla gente piloteando o con ganas de pilotear esta baraja hace que les abra este post para discutir y comentar.
    Con el advenimiento de nuevo hate contra cementerio en forma de artefacto y la variada cantidad de removal masivo "pinchable", se puso en tela de juicio la efectividad de la aguja medular. A esto se le suma la infinita facilidad que tienen mazos como el goblins o el affinity de remover nuestros puentes. ¿Que pincho? El ravager, el fanatico, la reliquia, la tormod, la pernicious...etc??? A veces limitarse a pinchar "lo que se ve" ya sea porq está en juego o por que lo viste con una terapia o un unmask, puede ser un poco peligroso.
    Ello llevó a la búsqueda de alguna carta que soslayara este problema. La carta que se llevó los honores fue el Greater gargadon. Sí señores. Este bicho les dice a todos: "hagan lo que quieran con el cemeterio y los puestes, here i go!!!"
    El gordo este se suspende por 1 mana y podemos sacrificar cualquier cosa para hacerlo entrar: "muchas tierras?? Sacrificalas al Gargadon". "Entro ichorid, pegó y no sabes que hacer con el?? Sacrificalo al gargadon" "Te jugaron PtE o espaditas a algo?? Sacrificalo al Gargadon" y un largo etc. A todo esto es un fucking 9/7 prisa (por el suspend) y arreglate!! Mete tokens, es reanimable si lo espadean da 9 vidas, necesita varios hechizos de daño para ser destruido (y mete tokens) y lo mejor se todo se juega por R. Lo criticable es que no tiene trample y a veces duele eso pero...que mas queres?? no??
    Claro, no todo en la vida es tan fácil. La inclusion de firestorm, que casi siempre se sideboardea en los pairings en donde el gargadon es vital (Burn, Sligh, Gobbos, Affinity) hace que nuestra base de mana tenga que ser capaz de generar rojo casi con obligatoriedad. Por eso opte por hacer -1 coliseo +1 Undiscovered paradise en una base de 12 tierras.
    Aquí les dejo las lista que ando probando actualmente. Me da mucha confianza:

    // Lands
    4 [AN] City of Brass
    3 [OD] Cephalid Coliseum
    4 [TSB] Gemstone Mine
    1 [VI] Undiscovered Paradise

    // Creatures
    4 [RAV] Stinkweed Imp
    4 [TO] Ichorid
    4 [TO] Putrid Imp
    4 [RAV] Golgari Grave-Troll
    4 [FUT] Narcomoeba
    3 [RAV] Golgari Thug
    1 [RAV] Flame-Kin Zealot
    1 [FD] Eternal Witness

    // Spells
    4 [FUT] Bridge from Below
    4 [TO] Breakthrough
    4 [JU] Cabal Therapy
    2 [TSP] Dread Return
    2 [TO] Deep Analysis
    4 [MI] Lion's Eye Diamond
    3 [MM] Unmask

    // Sideboard
    SB: 4 [ON] Chain of Vapor
    SB: 4 [WL] Firestorm
    SB: 1 [10E] Ancestor's Chosen
    SB: 2 [LRW] Wispmare
    SB: 4 [TSP] Greater Gargadon

    Comentarios y sugerencias son bienvenidos!!
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    Mensaje  Legión Jue Jun 25, 2009 7:13 pm

    Una vez mas camarada me ganó de mano, le comento que yo también sigo the source, donde esta versión se empezó a probar y me parece muy sólida! ahora contra yard hate tenemos x3 unmask, x4 therapy y por si esto fuera poco, una 9/7 haste, precioso.

    Notese que además, nunca me gustó mucho la aguja en este deck, ya que era robarla en la primera mano, o comerla, y aunque lo hicieramos, no se estaba seguro de que nombrar nunca.

    Pero..(siempre hay un pero, sino cual es el objeto de un topic)ya de por si hubo que remover los careful study para que entre el unmask....-1 coliseum???

    Yo no soy un abogado de la gran ciudad, pero no estamos quitandole cartas del soporte a nuestro querido castillo de naipes?

    By the way, estoy a x1 Unmask, x3 Firestorm y x4 Greater Gargadon de esta versión, espero que el match contra yard haters mejore.

    -[Legión]-
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    Mensaje  Elciddeoro Dom Jun 28, 2009 5:28 pm

    Legión escribió:
    Pero..(siempre hay un pero, sino cual es el objeto de un topic)ya de por si hubo que remover los careful study para que entre el unmask....-1 coliseum???

    Exacto careful study le abre el paso a la poderosa unmask. Esto trae una consecuenca aparejada: el azul tiene una relevancia relativa en la baraja. Fíjese que ya no tenemos ningun blue spell de salida, por lo que el coliseo esta como un factor procombo que necesita compañia. Es decir, nos la vamos a querer cortar si robamos un coliseo y junto con el no hay un LED, un breakthrough u otra tierra, mire lo que le digo!! Por esto, estuve viendo que desde que jugamos unmask robar un coliseo no siempre es una buena noticia, sobre todo si esta solo. Un par de manos muy probables en donde nos lo comemos y tenemos que mulliganear o rezar por el tope:

    A

    1 Putrid imp
    1 Coliseo
    1 Terapia
    1 Troll
    1 Narcomoeba
    1 Deep analysis
    1 Ichorid


    B

    1 Unmask
    1 Coliseo
    1 Thug
    2 Ichorid
    1 Putrid
    1 Bridge


    C

    1 Terapia
    1 Bridge
    1 Unmask
    1 Coliseo
    1 Stinkweed imp
    1 Deep analysis
    1 Troll

    Solo por citar algunas. Esto es mucho mas claro postboard. Vea que sucederia si en lugar de un coliseo usted robara una city of brass.
    De todos modos es una carta que no puede jugarse en menos de 3. Porq si bien es cierto que a veces nos lo tragamos, tambien es cierto que basta dar con un LED para combear con como el mejor. Esto es clave en los match ups versus combo. Por eso, 3 hoy por hoy me parece un numero afinado para esta versión.

    En cuanto al gargadon, estoy en plena fase experimental, pero tiene una sinergia prodigiosa y nos relaja mucho mas el match 2. Como dije, si tuviera trample lo bannean!!!!

    Adicionalmente hay gente que esta experimentando con un 4 thug y una base de 11 tierras.
    Es decir, que hay un slot flexible donde las opciones que se manejan son:
    12va tierra
    4to Thug
    1 Firestorm
    4ta Unmask
    1 Restless tribe

    Las ultima 4 opciones usan una base de 11 tierras (con 3 coliseos generalmente)
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    Mensaje  Legión Mar Jun 30, 2009 11:07 am

    -12va tierra: La opción más lógica en un mazo que juega con 1 sola tierra, que lamentablemente algunas veces no llega.

    -4to Thug: Mas de lo mismo, aunque quitando la tierra, la más coherente, no molesta al mazo y es combustible para Unmask.

    -1 Firestorm: EEEEEEEEEEEEEWWWWW, x1 MD es casi inútil, no tengo que decirle a Ud. que no robamos cartas ni tutoreamos..

    -4ta Unmask: Ya tenemos 3 MD, poner mas terminaria siendo excesivo, nosotros usamos las terápias y los desenmascarar para proteger nuestros hechizos relevantes y tirar hate, despues de eso combeamos, y por lo general usamos disrupción 1 sola véz, 2 como mucho.

    -1 Restless tribe: Para que queremos un Putrid Imp subóptimo que nisiquiera vuela o se hincha? que para colmo tampoco puede ser pinchado por el Unmask o el Ichorid?

    Me pidió opinión justificada, justifiqué, saludos!

    -[Legión]-
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    Mensaje  Elciddeoro Mar Jun 30, 2009 2:44 pm

    Es que yo anteriormente jugaba con 11 tierras y 3 DR. Despues me acomodé a la 12va tierra y es verdad que el mazo se vuelve "más apto para cardíacos". Pero eso no significa que sea óptimo. Por eso mi duda.
    Es verdad que el firestorm de main 1x es circunstancial, mas que nada era una opcion experimental que en The Source se esta comentando. La Tribe no tiene menos mérito por ser blanca, es un buen discarder. Es antisinérgico con unmask e ichorid pero seria solo 1 para asegurar el descarte. Mete tokens y se hincha en resistencia para chumpblockear.
    El Thug, es un dredger, que se puede decir?? Pero con una 11 lands mana base puede trabar las cosas pues casi nunca lo hardcastearemos y su "segunda gracia" será casi imperceptible. Lo que si seria mucho mas fácil de quemar a una unmask.
    4 Unmask si me parece un tanto osado, pues puede volverse antisinérgica. Si jugaramos 3 DR podria ser pero con 2 nomás se vuelve riesgosa.
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    Mensaje  Elciddeoro Mar Jul 28, 2009 10:19 pm

    Elciddeoro escribió:
    Legión escribió:Algunas observaciones acorde a cambios que yo pienso implementar:

    A.Una tierra menos, ¿Se hizo notar? (no por su efecto, sino por ser una fuente de maná menos).

    B.Ahora usamos x2 DR, Eternal Witness sigue siendo un objetivo válido? mi idea es reemplazarla con un Woodfall Primus, que hace las veces de hate y fattie, sin mencionar que es hermoso con un Gargadon abajo, o bridge y cabal therapy en el cementerio.

    C.1 o 2 Ancient Grudge en el sideboard no vendrian bien? como mínimo forzamos al oponente a romper sus Tormod o Relics cuando nosotros queremos.

    D.x4 Unmask no es excesivo? o es con la intención de remover una para pagar otra?

    Espero respuesta señor, mientras tanto, que siga subiendo el miedo, las acciones de las companias fabricantes de hate para el cementerio y el conteo de dredgers en los torneos!

    -[Legion]-

    Esto es casi para pasarlo al topic de LED dredge. Pero prefiero evitar el doble post. Vamos a las preguntas:

    A. La verdad no, pero es cierto que los mulligans que hice fue por no tener tierras de salida, aunq ud bien sabe que el "manaless" y el dredge son casi amigos intimos.

    B. La EW es y sera un objetivo valido siempre. Sinceramente no puedo decirle que no pruebe otro bicho en su lugar pero pensemos que el Dredge casi tiene la resposabilidad de ganar el primer partido combeando como el mejor y para eso no hay mejor bicho que la "minita observadora". Cualquier main hate debemos detectar y sacarlo con terapias o simplemente con unmask.

    C. Lo pense...y lo que dice es cierto pero riesgoso. Usted piensa en forzar el sacrificio de los artefactos con la amenaza de una retrospectiva rompedora. Para eso, obvio, necesitamos al grudge en el tacho via dragado o descartado. Si es por dragado puede que lo forcemos terriblemente o que nos querramos cortar las bolas porq junto con el grudge se fueron bridges, ichorids o el FKZ. Por eso siempre 4 Chain of vapor cosa que haya chance de robarlas y gargadones para que no nos pesen tanto esos artifacts.
    Fijese que, exceptuando el caso de la Leyline, no importa que la yegua este en el tacho pues su objetivo sera una proparanga, prision etc por lo que el cementerio no corre riesgo (perdemos un DR, es cierto, pero todo no se puede. Solo lo aclaro como diferenca conceptual).

    D. Tambien lo pense!! La 4ta copia es un slot experimental para ser sincero. Pero yo pense algo similar a lo planteado en el punto B. Si yo fuera a un torneo donde no se que puede haber o simplmente me toca un mazo / player random chusmear la mano puede ser la diferencia entre ganar o perder. En principio el 4 excesivo seria con la intencon de no perder cartas "vitales" es decir dragadores, ichorid, bridges, PImp o DR. Remover una terapia o una copia de unmask no es un costo muy elevado asi que por eso seria el 4x. La alternativa es hacer 3 Unmask 3 DR para poder remover en el peor de los casos un DR con tranquilidad.

    A pesar del doble post siento que esto debe ir aca. Es un buen aporte.
    Ademas aprovecho para hacer algunos comentarios sobre algunas de las variantes de este mazo tan interesante.
    Revolviendo en mi cabeza, viendo listas y checkeando pairings, arrivo a ciertas conclusiones sobre los bichos del "flex slot".

    Eternal witness / Sage / Kelpie, no necesitan mas comentarios --------> COMBO.

    Woodfall primus. Observando a este bichito debo admitir que es interesante. Es un 6/6 trample con persist que al entrar en juego hace un "vindicate effect". Creo que es cierta medida supera al Angel of despair por la hipersinergia de su persist (doble vindicate + tokens). Teniendo ya unos cuantos partidos encima y jugando unmask de main yo relegaria a este bicho al side donde entra en competencia con su analogo petaenchants: Wispmare. Lo comparo con la yegua porq es el hate contra encantamientos lo que mas se explotara del woodfall considerando el sideboard actual. Petar una propaganda, moat y afines...sigo luego... Rolling Eyes
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    Mensaje  Legión Miér Jul 29, 2009 3:20 pm

    Creo que una nueva tech a ser probada a nacido, leyendo foros como es habitual, esta vez de Manaless Ichorid (Vintage), me encontré esta joyita:

    Sadistic Hypnotist: 3BB 2/2, Sacrificar una creatura, el jugador objetivo descarta dos cartas, juega esta habilidad sólo si pudieras jugar un conjuro.

    Actualmente se esta probando a un alto precio: -1 FKS, -1 EW
    pero metido temprano, equivale a nuestro oponente en topdeck mode en el 1er o segundo turno, lo que mejora enormemente el match contra combo y burn.

    Tengo mucho que probar entre estos muchachos y el Primus...

    -[Morbid Angel]-
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    Mensaje  Elciddeoro Vie Jul 31, 2009 8:41 pm

    Bueno, retomando un poco el hilo de esto y que bicho va o no va EW, FKZ, o lo que vaya saliendo, creo que el Sadistic hypnotist que Legion menciona es una buena opcion. Veamos una listita, que es la misma que use el torneo pasado pero cortando un Unmask (el 4to en exceso recuerdan??) por este bicho:

    / Lands
    3 [AN] City of Brass
    3 [OD] Cephalid Coliseum
    4 [TSB] Gemstone Mine
    1 [VI] Undiscovered Paradise

    // Creatures
    4 [RAV] Stinkweed Imp
    4 [TO] Ichorid
    4 [TO] Putrid Imp
    4 [RAV] Golgari Grave-Troll
    4 [FUT] Narcomoeba
    3 [RAV] Golgari Thug
    1 [RAV] Flame-Kin Zealot
    1 [FD] Eternal Witness
    1 [OD] Sadistic Hypnotist
    // Spells
    4 [FUT] Bridge from Below
    4 [TO] Breakthrough
    4 [JU] Cabal Therapy
    2 [TSP] Dread Return
    2 [TO] Deep Analysis
    4 [MI] Lion's Eye Diamond
    3 [MM] Unmask

    // Sideboard
    SB: 4 [ON] Chain of Vapor
    SB: 4 [WL] Firestorm
    SB: 1 [10E] Ancestor's Chosen
    SB: 2 [LRW] Wispmare
    SB: 4 [TSP] Greater Gargadon

    En azul el querido "flex slot". Un comentario, que es una cuasi traduccion de lo que postee en otro foro sobre el "tercero en discordia".
    Básicamente dudo de la necesidad de un bicho no pro-combo, pero si tuviera que elegir seria el hypnotist debido a que su habilidad es "siempre util" independientemente del match y ademas nos permite hacernos objetivo. Tambien nos reduce en parte la ansiedad de combear pero no se carga permanentes como si lo haria un primus. Sin embargo, la disrrupcion con la que ahora cuenta el mazo (el sadistic es un "unmask/hymn" con patas) nos deberia ser suficiente para que bien administrada se deshaga de los permanentes que no queremos ver.

    2 copias de DR??? Sí, solo 2. No porq haya 3 o mas blancos vamos a necesitar reanimarlos a todos. Reanimaremos el que este en el momento y horientaremos la partida segun eso. Siempre será bueno tener una EW porq practicamente seria combear con todas las letras y el sadista alentaria al oponente mientras dragamos y ponemos ichorids, luego los sac al 3BB y generamos tokens.

    I'm not sure if a third creature is really needed. At first glance the solid options are: EW (for me, CS for other) and FKZ. This is because of gravehate post side, ichorid MUST win the first game of a round and i think that this both creatures are really needed.
    About the third guy...well i'm not sure which is the best, probably the answer would be none, but i have my choise for the side of sadistic hypnotist. This is because its ability is "always useful" discard your hand and put tokens (or not) or your opo hand and put tokens (or not) if something that is always good, maybe (depending on the situation) not optimal, but good. Woodfall/DAngel are good option as well but if we don't want an awful permanent we have the choice on the therapies, unmask or, in my case the sadistic (our "unmask" with legs).
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    Mensaje  Elciddeoro Dom Ago 23, 2009 12:02 pm

    He testeado un poco mas este mazo usando el SH y sinceramente no he sido feliz con el. Pasará al side. En el slot flexible, entrará para alegria de Legión, el Woodfall primus. He pensado que tal vez sea importante para el mazo poder protegerse de amenazas que escapen a mis 3x unmask + 4x Cabal therapy. Mejora aun más el match 1. Con este bicho adentro, las wispmare empiezan a carece de sentido, lidearemos contra las leyline con CoV. No me parece piola, meter en su lugar grudge o ray, debido a que el primus "mata" 2 amenazas por si solo. En ese lugar ira el hipnotista y el 4to unmask que pondran de nuestro lado el match contra combo y control. Entonces la cosa quedaria así:

    / Sideboard
    SB: 1 [OD] Sadistic Hypnotist
    SB: 1 [MM] Unmask
    SB: 4 [ON] Chain of Vapor
    SB: 4 [WL] Firestorm
    SB: 1 [10E] Ancestor's Chosen
    SB: 4 [TSP] Greater Gargadon
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    Mensaje  Legión Lun Ago 24, 2009 5:21 pm

    Como quedaría el maindeck entonces?

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    Mensaje  Elciddeoro Lun Ago 24, 2009 11:03 pm

    Igual al posteado mas arriba pero cambiando el SH por el primus..
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    Mensaje  Legión Mar Ago 25, 2009 9:05 am

    Mmm.., pero no se si rinda quitar una tierra en pos de un flex slot, claro, podemos satisfacer nuestras mas salvajes fantasias poniendo el bicho mas gordo/útil que encontremos, pero tras que ya el mazo a veces peca de inestable, al quitarle una fuente de mana jugarlo no equivaldría a transportar tnt casero en un monociclo por un empedrado?

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    Mensaje  Elciddeoro Mar Ago 25, 2009 7:36 pm

    Creo q habiamos hablado lo del flex slot...es decir, la tierra puede ir tambien, no digo que no.
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    Mensaje  Elciddeoro Lun Sep 21, 2009 8:45 pm

    Un pequeño doble post considerando el glorioso desbanneo del Entomb. Como legion me consulto el sabado: Es esta cartas utilizable??
    La lista esta apretada...muy apretada, pero que nos ofreceria el Entomb aqui??

    - Garantizarnos un dredger en el tacho en el primer turno (Sin que este necesariamente en la mano)

    - Poner en juego una Moeba (?) Cuestion para el oráculo!!

    - Mejorar el efecto pro combo de la EW. Que?????? Si si. Lo que leyeron. Y sí, pasa que la idea de la witness era hacer que caiga el FKZ o el/los puente/s que te falta/ban para llenarle la cara de dedos al oponente. Esto se hace de varias maneras ya comentadas que tienen el riesgo de la probabilidad digamosle. Con entomb, Vos vas y a dedo pones el BFB o el FKZ en el tacho con resto de biblioteca y a disney!!


    Por supuesto no es la panacea, es negro y necesitamos castearlo por lo que el coliseo hace sentir su efecto azulado. Es verdaderamente una necesidad?? Es razonable cortar algo por esto?? Discutid pequeños demonios!! jaja
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    Mensaje  ChavetometrO Lun Sep 21, 2009 11:53 pm

    Elciddeoro escribió:Unfecto azulado. Es verdaderamente una necesidad?? Es razonable cortar algo por esto?? Discutid pequeños demonios!! jaja

    JAJJA
    tipico problema del Entomb a la hora de incluirlo.... COMO HACERLO sin necesidad de NEGRO.... como tentarse a no poner DARK RITUAl... jaja... se que no tiene que ver aqui... pero bueno cuento lo que me pasa...
    Ahora volviendo al post... Creo que la lista del MAZO es MUY AJUSTADA...
    Pero tambien me parece efectiva...
    Pero igualmente no creo que la pondria...
    Asi que dejo mi voto..
    NO.
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    Mensaje  Legión Vie Sep 25, 2009 4:04 pm

    Basta con analizar que tipo de jugadas podrias hacer con un Entomb:

    A)1T: bajo City of Brass, EoT Entomb por GGT, 2T en vez de robar drago por 6.

    B)Busco un BfB (un poco rebuscado, pero podría ser).

    C)Busco un Ichorid y a dar bomba bomba bomba..

    D)Buscar un objetivo para el DR (me pa que ahi ya estaríamos jugando a lo Reanimator).

    No se usted, pero a mi ninguna de esas cuatro alternativas me parece demasiado potente como para incluir Entomb en la lista.

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    Mensaje  polkane Vie Oct 09, 2009 8:18 pm

    NO COINSIDO MI VOTO ES DOWN
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    Mensaje  Elciddeoro Jue Ene 28, 2010 10:59 pm

    Perdon este post va aqui en realidad:

    Estoy tentado en volver a jugar este mazo. Lo que no se es si jugarlo bien cabeza de entrada (por lo dificil dle formato hoy por hoy), cosa de ganar el primero casi simepre, osea LED + DA + Careful study + 4 Coliseos y luego jugarlo mas a protegerme post side. O continuar con la base de unmask como descartador bidireccional.
    Sea cual sea me parece que iona es un buen aliado aqui. Es un 7/7 controlador que vuela y caga tokens y significa partido contra los monocolor.

    El side esta abiertisimo. Hay muchas opciones desde leyline hasta gargadon pasando por hipnotista sadico
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    Mensaje  VictorHowlin Vie Ene 29, 2010 7:53 pm

    Cid el otro dia, un muchachos fue a jugar otra version de dreadge y la verdad tenia iiona en el side y la verdad la comio de todos los colores para mi este bicho es terriblemente excelente.
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    Mensaje  Elciddeoro Vie Ene 29, 2010 8:11 pm

    VictorHowlin escribió:Cid el otro dia, un muchachos fue a jugar otra version de dreadge y la verdad tenia iiona en el side y la verdad la comio de todos los colores para mi este bicho es terriblemente excelente.

    Claro yo la meteria de main. Lo quequiero probar es i jugarlo cabeza o "control". Osea, control seria con 3 Unmask de main ademas de la iona.
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    Mensaje  VictorHowlin Jue Feb 04, 2010 12:25 pm

    cabeza para mi gusto, el dreadge control esta bueno pero no tanto. Aunq como siempre las cabal terapy salvadoras y un par de cosas mas siempre rinden en este mazo, pero para mi la esfinge loka esa q tenes q robar 3, mas la ionna estan barbaro para este mazo.
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    Mensaje  Elciddeoro Jue Feb 04, 2010 8:39 pm

    VictorHowlin escribió:cabeza para mi gusto, el dreadge control esta bueno pero no tanto. Aunq como siempre las cabal terapy salvadoras y un par de cosas mas siempre rinden en este mazo, pero para mi la esfinge loka esa q tenes q robar 3, mas la ionna estan barbaro para este mazo.

    Me parece que por ahora cabeza no va a ser. Estuve testeando bastante este mazo y es cabeza ya sin CS. Yo por ahora estoy probando con la terrible witness (que sirve tambien post side). La esfinge promete mucho pero no he testeado aun. Aqui les dejo una lista que incluye la sexxxxy iona y algunos cambios en el side:


    // Lands
    4 [AN] City of Brass
    3 [OD] Cephalid Coliseum
    3 [TSB] Gemstone Mine
    1 [VI] Undiscovered Paradise

    // Creatures
    4 [RAV] Stinkweed Imp
    4 [TO] Ichorid
    4 [TO] Putrid Imp
    4 [RAV] Golgari Grave-Troll
    4 [FUT] Narcomoeba
    3 [RAV] Golgari Thug
    1 [RAV] Flame-Kin Zealot
    1 [FD] Eternal Witness
    1 [ZEN] Iona, Shield of Emeria

    // Spells
    4 [FUT] Bridge from Below
    4 [TO] Breakthrough
    4 [JU] Cabal Therapy
    3 [TSP] Dread Return
    1 [TO] Deep Analysis
    4 [MI] Lion's Eye Diamond
    3 [MM] Unmask

    // Sideboard
    SB: 1 [TSB] Gemstone Mine
    SB: 4 [ON] Chain of Vapor
    SB: 3 [WL] Firestorm
    SB: 2 [OD] Tireless Tribe
    SB: 1 [SHM] Woodfall Primus
    SB: 1 [OD] Sadistic Hypnotist
    SB: 3 [TSP] Ancient Grudge


    Consultas, sugerencias y comentairos son bienvenidos!
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    Mensaje  Legión Mar Mar 23, 2010 11:25 am

    Sacrifico tres creaturas, casteo Dread Return sobre el topic!

    El Domingo me llevé el 3er puesto en Creep Shop (con una mezcla entre mala suerte y situaciones algo dudosas en la semifinal) y me di cuenta que es muy complicado poner sideboard o saber que sacar y porque reemplazarlo.

    Mi lista actualmente es:

    // Lands
    4 [AN] City of Brass
    4 [OD] Cephalid Coliseum
    4[TSB] Gemstone Mine
    1 [VI] Undiscovered Paradise

    // Creatures
    4 [RAV] Stinkweed Imp
    4 [TO] Ichorid
    4 [TO] Putrid Imp
    4 [RAV] Golgari Grave-Troll
    4 [FUT] Narcomoeba
    3 [RAV] Golgari Thug
    1 [RAV] Flame-Kin Zealot
    1 [FD] Sphinx of the Lost Truth
    1 [ZEN] Iona, Shield of Emeria

    // Spells
    4 [FUT] Bridge from Below
    4 [TO] Breakthrough
    4 [JU] Cabal Therapy
    2 [TSP] Dread Return
    2 [TO] Deep Analysis
    4 [MI] Lion's Eye Diamond
    1 [OD] Tireless Tribe

    // Sideboard
    SB: 1 [TSP] Ancestor's Chosen
    SB: 3 [ON] Chain of Vapor
    SB: 3 [WL] Firestorm
    SB: 4 [BOK]Pithing Needle
    SB: 1 [JU] Ray of Revelation
    SB: 3 [TSP] Ancient Grudge

    En prácticamente todos los match donde me sentía amenazado (hubo algunos donde dejé el mazo igual porque nunca me llegaron a jugar nada amenazante) hacia -4 LED, -2 DA, -1 FKZ y si necesitaba mas espacio -2 BT. Alguna recomendación?

    -[Legion]-
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    Mensaje  Elciddeoro Jue Mar 25, 2010 11:21 pm

    Legión escribió:Sacrifico tres creaturas, casteo Dread Return sobre el topic!

    El Domingo me llevé el 3er puesto en Creep Shop (con una mezcla entre mala suerte y situaciones algo dudosas en la semifinal) y me di cuenta que es muy complicado poner sideboard o saber que sacar y porque reemplazarlo.


    Bienvenido a mi mundo!!!!!

    LED dredge es para mi uno de los decks mas dificiles de isdeboardear. Y es porq es un mazo muy opresivo en el g1 y lleno de hate en el g2.
    El problema con el sideboardeo es que el mazo de punta a punta parece estar compuesto de 60 cartas todas con igual importancia. Lo cierto es que no es así. El pack LED + DA es para ganar casi si o si en el g1. Luego se convierte en el primer blanco de sideboardeo. O sea se abren 6 cartas. Es bastante. Si no fuese necesario comienzo a cortar entre BT y FKZ. Pero...como?

    -Blue control

    Aqui tenemos que comerlos con el ichorid.
    -4 LED -2 DA: +3 Firestorm + 3 Chain. suele alcanzar pero sino puede hacerse -1 DR +1 Chain o grudge.


    -Black control

    Aca hay extirpar y las maldades de siempre.
    yo me juego: -3 LED -1DA: +4 Chain.

    -Tribal Aggro / Zoo

    Lo peor. Aca entran goblins, para mi el peor de los matchs, merfolks, zoo y otros. Estos mazos que ponen pequeñas criaturas muy rapido y que ademas pueden ser efimeras exigen freno y mucho piloteo. Aca es donde el firestorm y la tireless tribe salen a relucir. La tribe es un eterno bloqueador que no mata bichos. Y el firestorm es un mata bichos que descarta. En general hago:

    -3 LED -2 DA -1 DR: +2/3 Tribe + 3 Firestorm.

    Obviamente son casos muy groseros y solo quiero dar una pequeña guia. a mi me estresa muchisimo tener que sideboardear con este mazo pero bueno vale la pena jugarlo!

    Pregunto...4 Needle? Que llevo a esto?
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    Mensaje  Green.Rocket Vie Mar 26, 2010 12:18 am

    Los pithing se ponen contra Tormod's Crypt y Relic of Progenitus quizá, pero mas por la primera. La cagada de sidebordear el Pithing, es que nunca vas a estar muy seguro qué nombrar (O sea, sin conocer el side del oponente). Me extraña que preguntes, vos antes los usabas Smile

    Ademas, tambien rinden contra Belcher por ejemplo, que te puede ganar de mano.

    Yo todavia nunca jugué con este mazo, pero de side tengo una copia de Terastodon (antes tenia el Woodfall Primus). Para tener y jugar todas las versiones me faltarian los Unmask, pero los podría de side mas que de main (y no se si los 4).

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