LED Dredge

Aton escribió:Y cuando te meten un tormod o reliquia, que haces o que metes del sd ???

Hasta donde yo se en esa situacion se sidearian los Ancient Grudge.

Basta con eso ?, los firestorm y unmask contra que los meto ?

Aton, sin animo de ofender, pero para poder darte respuestas bien ajustadas a tus necesidades necesito preguntarte si jugaste el mazo pre y post board realmente o si estas pensando en hacerlo dentro de poco y estas evacuando un sin fin de dudas.

Me acabo de comprar todo por internet, y se acerca un torneo importante.

una ayudadita por favor ...

CONSEJO Y NO LO TOMES A MAL, CUANDO PUEDAS ANDA TESTEANDOLO EN MWS O COCRATICE O COMO PUEDAS AL MAZO PARA VER Q LE SACARIAS O METERIAS. poR ESO DEBE SER LO Q PUSO EL CID.

VictorHowlin escribió:CONSEJO Y NO LO TOMES A MAL, CUANDO PUEDAS ANDA TESTEANDOLO EN MWS O COCRATICE O COMO PUEDAS AL MAZO PARA VER Q LE SACARIAS O METERIAS. poR ESO DEBE SER LO Q PUSO EL CID.

Exacto. LED dredge es un mazo que cuyos resultados dependen mucho del piloto. TaL vez esto no parezca asi, pues alguno de por ahi que poco sabe del deck, dijo que aunq seas un noob con el mazo sacas partidos igual a fuerza de ichorid. Eso era cierto solo para el old extended. Siendo en legacy un mazo muy establecido, todo el mundo sabe como funciona este mazo y que le duele.
Me parecia queno tenias mucha shoras d evuelo con el mazo por las idas y venidas de tus preguntas y tus insesantes dudas. Mi mejor consejo, es que si todavia no tenes las cartas como para presentarte en un torneo, lo proxees y tires 2500 manos contra la pared para dominar las bases del mazos y conocer sus tiempos y que cartas tienen mas peso que otras. Cuando empieces a tener tus primeras compliocaciones con el deck, porq enfrentaste oponentes, vas a aprender muchisimo. Vas a poder asignarle el valor que cada carta tiene y lo que es mas importante vas a aprender a elegir tus MANOS INICIALES, lo cual es, tal vez, la clave.
Mas que eso, si no testeaste, no se te puede ayudar. De todos modos creo que un par de pAginas para atras tire unos "tips" de sideboardeo segun el match up. Fijate!!

Puedes postear tu lista Cid, xfissss

Si claro:

Elciddeoro escribió:
// Lands
4 [AN] City of Brass
3 [OD] Cephalid Coliseum
4 [TSB] Gemstone Mine
1 [VI] Undiscovered Paradise

// Creatures
4 [RAV] Stinkweed Imp
4 [TO] Ichorid
4 [TO] Putrid Imp
4 [RAV] Golgari Grave-Troll
4 [FUT] Narcomoeba
3 [RAV] Golgari Thug
1 [RAV] Flame-Kin Zealot
1 [FD] Eternal Witness
1 [ZEN] Iona, Shield of Emeria
2 [OD] Tireless Tribe

// Spells
4 [FUT] Bridge from Below
4 [TO] Breakthrough
4 [JU] Cabal Therapy
3 [TSP] Dread Return
1 [TO] Deep Analysis
4 [MI] Lion's Eye Diamond

// Sideboard
SB: 4 [ON] Chain of Vapor
SB: 3 [WL] Firestorm
SB: 3 [TSP] Ancient Grudge
SB: 1 [10E] Ancestor's Chosen
SB: 1 [WWK] Terastodon
SB: 3 [MM] Unmask

Mirala y fijate si la sentis comoda.

[/quote]

Mirala y fijate si la sentis comoda. [/quote]

EPIC FAIL!

-[Legion]-

jejejeje, grande cid siempre poniendo porno donde no lo hay. ejeje
Aton me parece q pedis justo a la persona no indicada.

Ja! No dije probala y fijate como la sentis!!

se q no tiene nada q ver con el topic en si del mazo, pero de a poquito y con santa paciencia estoy armando esta cosita, pero hasta conseguir los led, planeava boludear con un LEDLEDD dredge, pido consejo a los sabios de este mazo, q opinan la lista q estuve viendo para jugar

Creatures
4 Golgari Grave-Troll
2 Golgari Thug
4 Ichorid
4 Narcomoeba
4 Putrid Imp
4 Stinkweed Imp
4 Tireless Tribe
1 Woodfall Primus
1 Iona, Shield of Emeria

Spells
4 Bridge from Below
4 Breakthrough
4 Cabal Therapy
3 Careful Study
3 Dread Return

Lands
4 Cephalid Coliseum
4 City of Brass
4 Gemstone Mine
2 Tarnished Citadel

Sideboard:
1 Ancestor's Chosen
3 Ancient Grudge
4 Chain of Vapor
1 Darkblast
3 Firestorm
2 Nature's Claim
1 Ray of Revelation

Los sabios diran

Estimado, bienvenido al mundo del dragado infernal. Tratare de aportar.
Y sere sincero...si va a jugar LEDLESS lamentablemente es casi fundamental que incluya la sinergia bloodghast + paradise.
Es la pricnipal diferencia y lo que de alguna manera mantiene vivo a ese deck.
Si no los posee, le diria que trate de ser lo "mas clasico" con el mazo:

4 Ichorid
4 Cabal therapy
11 Dragadores
1 Iona
1 FKZ

Tal vez el primus ande pero no me gusta.

Arranque con esto.

claro por eso mismo digamos q asi la lista esta bien, como para empesar y ver como me resulta el mazo

Me gusta la lista del Cid!!! Solo tengo dos preguntas:

Por que solo 1 Deep?

y

Podria ir terastodon de maindeck?? Iona no se si sigue siendo tan relevante!!

Raspetur escribió:Me gusta la lista del Cid!!! Solo tengo dos preguntas:

Por que solo 1 Deep?

y

Podria ir terastodon de maindeck?? Iona no se si sigue siendo tan relevante!!

Iona es prácticamente una Wincon, de hecho este es el único mazo que puede sacarle provecho de forma efectiva junto con el Reanimator. Si combeamos en los primeros turnos (conociendo el mazo del otro o previamente habiendo investigado via Cabal Therapy) es gg, si cae tarde, ayuda a sellar el partido nombrando cualquier color del removal masivo que pudiera llegar a tener el oponente. Además es una 7/7 con evasión y no requiere de Bridges from Below para funcionar.

Terastodon como mucho al sideboard, prácticamente todo lo que quieras romper (salvo Enchantress, Staxx y misceláneos) entra en los g2 y g3.

-[Legion]-

Raspetur escribió:Me gusta la lista del Cid!!! Solo tengo dos preguntas:

Por que solo 1 Deep?

y

Podria ir terastodon de maindeck?? Iona no se si sigue siendo tan relevante!!

A ver....la primera es mas dificil que la segunda.

La realidad es que jugando eternal witness tenes un "super" deep analysis y con patas! Hay listas donde juegan Sphinx of lost truth (todavia hay mucho excepticismo sobre la EW) y 2 DA pero resignando slots importantes como ichorid, cabal y tireless tribe. Ichorid y cabal van 4 y 4 no me lo saca nadie de la cabeza y la tribu hoy por hoy es un bicho importante. Ademas de ser un permanente descartador es un pinito que bloquea mucho, mata poco y sigue en mesa. Con mi configuracion:

4 Ichorid
4 Terapias
1 EW
3 DR
2 Tireless tribe
y lo demas

muchas veces me paso que veia un DA en vez de un DR target cuando jugaba 2 DA. Te digo que lo extrañe muy muy poco. Pero quiero que quede claro que jugar 2 DA no esta mal.

Por lo del terastodon....si, es un bichazo, saca prisiones, confinements, moat, GLACIAL CHASM y demases. Pero como te decia legion mas arriba, si combeas y metes iona rapido hasta al stax / echantress / lands mas duro le ganas.

En mi opinion los colores a nombrar son:

Stax: Blanco (si es el white stax obvio). Si te clavan un puente engañoso mala leche.

Enchantress: Blanco (para confinement/moat) o Verde (para elephant grass) eso lo tendras que decidir habiendo jugado terapias previas.

Lands: Te diria que verde. El tiene intuition, si, pero si le pones la bojuka o la chasm en el tacho, salvo que juegue crisol (que no es lo comun) no las pone mas en juego. Y si te clava un puente engañoso mala leche.

Elciddeoro escribió:

Raspetur escribió:Me gusta la lista del Cid!!! Solo tengo dos preguntas:

Por que solo 1 Deep?

y

Podria ir terastodon de maindeck?? Iona no se si sigue siendo tan relevante!!

A ver....la primera es mas dificil que la segunda.

La realidad es que jugando eternal witness tenes un "super" deep analysis y con patas! Hay listas donde juegan Sphinx of lost truth (todavia hay mucho excepticismo sobre la EW) y 2 DA pero resignando slots importantes como ichorid, cabal y tireless tribe. Ichorid y cabal van 4 y 4 no me lo saca nadie de la cabeza y la tribu hoy por hoy es un bicho importante. Ademas de ser un permanente descartador es un pinito que bloquea mucho, mata poco y sigue en mesa. Con mi configuracion:

4 Ichorid
4 Terapias
1 EW
3 DR
2 Tireless tribe
y lo demas

muchas veces me paso que veia un DA en vez de un DR target cuando jugaba 2 DA. Te digo que lo extrañe muy muy poco. Pero quiero que quede claro que jugar 2 DA no esta mal.

Por lo del terastodon....si, es un bichazo, saca prisiones, confinements, moat, GLACIAL CHASM y demases. Pero como te decia legion mas arriba, si combeas y metes iona rapido hasta al stax / echantress / lands mas duro le ganas.

En mi opinion los colores a nombrar son:

Stax: Blanco (si es el white stax obvio). Si te clavan un puente engañoso mala leche.

Enchantress: Blanco (para confinement/moat) o Verde (para elephant grass) eso lo tendras que decidir habiendo jugado terapias previas.

Lands: Te diria que verde. El tiene intuition, si, pero si le pones la bojuka o la chasm en el tacho, salvo que juegue crisol (que no es lo comun) no las pone mas en juego. Y si te clava un puente engañoso mala leche.

NUNCA nombres verde contra un Enchantress, NUNCA! todos los efectos prisión son blancos. Elephant Grass son a lo sumo 4 copias, contra Moat, 3 Confinements, Runed Halo, O Ring, Tutoras, Wheels, Groves, etc. 1 Grass se puede pilotear con Terastodon, Light of Revelation, Chain, etc.

No se si quedo claro la parte del NUNCA nombrar verde.., el Enchantress puede ganar a cabezasos de angel via Seal of the Empty Throne si antes tutoreo Moat, además de que tiene tiempo de buscar O Ring y mandar a Iona a freir churros.

-[Legion]-

Es muy logico lo que dice. Y lo entiendo!!
Por algo dije que hay que juegar terpias previas.
Suponga que en mi t2, on the play, juego la retro de cabal therapy para ver que onda antes de reanimar a iona y veo esto:

Moat
Solitary confinement
Sterling groove
Elephant grass
Wilg Growth
Tierra

en la mesa de el: Tierra con utopia sprawl encima. Yo no se usted pero si le meto iona y 6-7 tokens, yo con esa mano en particular digo verde. Ni al topdeck esta porq no roba mas y en pocos turnos gano.

Tal vez no sea na mano para quedarse con un enchantress pero me sirve a los fines ilustrativos.

Es verdad que blanco es el candidato a nombrar pero a veces, a veces al acceder a la mano del oponente uno puede llegar a decir verde.

Claro, pero vamos a suponer que el piloto del Enchantress tiene intenciones de ganar el partido, entonces jamás va a conservar una mano donde lo único que lo salva está: a)sujeto a ser removido con una Terapia, B)es mana-dependiente y solo tiene 1 tierra.

La verdad, la única situación donde nombraría verde es si el oponente cometió el error de hacer un lock inestable (ej: Moat sin Grove, Confinement con 1 o 0 Enchantress) y hay un Terastodon/Ray o Revelation campeando en el tacho, esperando el siguiente Dread Return. Asi no puede proteger su frágil defensa con Groves, bajar Enchantresses, Elephant Grass, etc. Igual esas manos, ningún piloto de Enchantress se quedaría con esa mano frente a un Dredge, o cualquier otro mazo.

-[Legion]-

Las cosas me van quedando más claras. y como le va al mazo contra mono rojo? es dificil? cid podrias hacer ejemplos de manos iniciales para ver si te quedas o no en post de inicio? gracias.

Raspetur escribió:Las cosas me van quedando más claras. y como le va al mazo contra mono rojo? es dificil?

La respuesta es "depende". Salta a la vista que la carta de mayor importancia aqui es iona. Si estas en 7-8 vidas a la hora de reanimarla es gg, no hay tu tia. Lo que me suele joder del burn/sligh son los bichos "fugases", spark elemental, Keldon Marauders, Hellspark elemental, que por si solos remueven los bridges. Es un match complidado, pero creo que tenemos las de ganar, si bien en 3 turnos el mazo te puede cocinar (no es lo mas comun del mundo pero pasa) es mas probable que vos lo cocines a el en turno 2 o 3.

cid podrias hacer ejemplos de manos iniciales para ver si te quedas o no en post de inicio? gracias.

Hace rato que tengo ganas de modificar el post inicial y hacer lo tipo un primer. Pasa que lleva tiempo, y tiempo es lo que me falta en estos dias. Sin embargo aca va un par de manos.

Salvo que indique lo contrario consideramos que estamos on the play (empezamos nosotros).

Mano 1

Breakthrough
Tierra
LED
Dragador
Ichorid
Dread return
Narcomoeba

Es un keep. Tenes practicamente todo para ponerte a pelo desde el primer momento con el breakthrough + LED + Dragador. Ademas tenes el ichorid esperando por los putrid imp en el tacho para el proximo turno.

Mano 2

LED
Deep analysis
Putrid imp
Tierra
Ichorid
Eternal Witness
Dragador

Keep! Es casi un afano esta mano.

Mano 3

Putrid imp
Deep Analysis
Tierra
Cabal therapy
Dragador
Tierra
Dred return

Keep!!

Mano 4

Cabal Therapy
Coliseo
D. Analysis
Putrid imp
Ichorid
Dragador
Dred return

Mmmm...on the play te diria que no es muy buena mano. La falta de color puede ser peligrosa. Salvo que sepas de ante mano que el mazo oponente no te corre demasiado podes arriesgarte, pero...On the Draw, capaz que tenes una chance al top deck, pero igual no me qeudaria, porque si robas mierda estas casi obligado a descartate por turno y dependes mucho de las retro de las cabalas para sacarte lo que tenes en la mano.

Mano 5

LED
Deep Analysis
Putrid imp
Dragador
Narcomoeba
Cabal therapy
Dread return

Y ahora?? Tiene mucho sabor a keep, pero yo no me arriesgaria a tirarme de cabeza en el t1. Esperaria aunque sea 1 turno, previamente jugar el led, a ver si das con la tierra u otro dragador, asi vas a escarbar mejor en el mazo.

Mano 6

LED
DA
Dragador
Ichorid
Coliseo
Dread return
Tireles tribe

Es un keep!!! Esta es una mano que te puede dar el combo en turno 1!!

Mano 7

LED
Tierra
Coliseo
Moeba
Terapia
Ichorid
Puente

Mulligan!! Sin dragadores y encima con una moeba en la mano ni con la terapia te salvas!

Mano 8

Putrid imp
Tierra
Dragador
Terapia
Puente
Dred return
Iona

Keep. Es una mano decente la verdad, por ahi no es muy explosiva pero ya podes ciclear el dragador con tu cementerio al tiempo que jugas una terapia. El puente es la mano lo podes usar en respuesta a un rayo al imp, o simplemente gusrdarlo hasta que sea optimo descartarlo.

Bueno, si alguno quiere aportar mas manos bienvenido!!

Me tomo horas tirar las manos y entenderlas!! Muy bueno gracias!!!

Pronto mas consultitas!!

Hola compañeros dragadores!
bueno a ver:
1- En respuesta a lo que puso Petra, si bien tengo a seguro que el mazo no es el "mejor" del formato, yo creo que no existe el mejor mazo, cada uno es mejor o peor jugando un estilo de mazo, personalmente este mazo me divierte y me ah dado resultados siempre. Jugar zoo o goblins puede funcionar pero si tengo que elegir entre ser representado por un gobli, un mono o un zombie, venga el zombie pa casa!
2- Eh subestimado al Terastodon horriblemente por un buen tiempo y la verdad que despues de probarlo tengo que admitir que es GENIAL, lo recomiendo abiertamente sobre el Angel of Despair.
3- Tenia un poco de desconfianza por no jugar Careful study, pero intente agregarlos y no pude hacerles espacio en el listado de ninguna forma u.u
4- Con respecto al side:

Chain of vapor x 4
Firestorm x 3
Unmask x 3
Ancestor Chose x 1
Terastodon x 1
y
Nature claim x 3 o Anciento grudge x 2 y Ray of revelation x 1?

5- Me enamore de la Witness en el MD (main deck, aclaro por que me suena a medico sino =P)la verdad que es genial, mi duda es deberia cortar el 4to coliseum y poner una Tarnished citadel para tener 1 tierra mas que de color?
6- Queria opinar en lo de las manos, pero en mi caso es muy intuitivo hay demasiados factores a la hora de quedarse, el rival, mulligans, saber o no que mazo esta jugando y etc

En fin eso =3