LED Dredge

Si igual el ángel of despair boletea al ermakulon del ojete yo siempre lo tuve en mi side y hasta ahora no me arrepiento. Aparte tenes que pensar que el enemigo también juega no siempre te va a salir todo bien y si se te cola uno de esos bichitos te la regalo

Reanimas un Stinkweed Imp y muchos zombies y chumblockeas el emrakul no es algo que me moleste ese bicho como para no jugar woodfall primus, la unica carta que me hace considerarlo es como dije Blazing Archon y Reanimator no es un mazo Tier 1 hoy en día.

30/7/11
Lugar Urza Comics 19 Personas Puesto 1ero
(por que los trolos de mis amigos me obligaron a ir prácticamente)

Ronda 1 Monoblack
-Gano a las piñas en 1 de vida pero con Iona en mesa
-Iona en turno 3 creo
1-0
Ronda 2 Mono red
-Iona de turno 2
Side +3 Leyline -1 Darkblast -1 Breakthroug -1 Theraphy
-Iona en turno 3
2-0
Ronda 3 Spiral Tide(high tide combo)
Intentional Draw
2-0-1
-Ronda 4 U/W algo
-Iona por W y piñas
Side: -4 Breakthroug +3 Firestorm + 1 Dread Return
Piñas en turno 4
3-0-1
Ronda 5 Melforks
-Gano a las piñás con Iona por Azul y no tiene vial en juego
-Pierdo por boludear (es un conocido y olvidarme de sidear) y por que topdeckea 2 Swords seguidas con 0 cartas en mano
Side: +3 Firestorm +3 Leyline -4 Breakthroug -1 Theraphy -1 Darkblast -1 Iona +1 Elesh Norn
- Elesh Norn en turno 2 con 1 theraphy de support sacando 2 swords son partido.

Top 8
Monoblack:
Pierdo pero por que pele es el más ortiva en el universo y no se puede dragar 21 cartas y sacar 12 tierras, 8 aceleradores y 1 dread return (dragar 6 con un troll y revelar 6 tierras es una TROLLEADA olimpica)
Side +3 Firestorm +1 Iona -4 Breakthroug
Gano con Iona de turno 3
Gano con Iona de turno 2

Top4
TA (Team America)
- Juega Propaganda de main LOL, pierdo cuando me topdeckea y juega la 3era(salio turno 1 Propaganda.
Side: +3 leyline of Sanctity +3 Firestorm +1 Woodfall Primus +1 Ray of Revelation -4 BreakhThroug -1 Darkblast -1 Theraphy -1 Iona -1 creo que fue una Tribu
- Leyline que le dejan pagando las tormod y gano a las piñas
- No veo las leyline me como 1 tormod y vuelvo a salir despues con el Dork que tenia en juego y una Colice tirando el dragador que tenia en mano y traigo primus 2 turnos despues 8 zombies y le rompo los dientes

Final
Spiral Tide
Mi oponente es un gil marica y poco hombre y pierde solo, Pablo Ezequiel Figoni para los amigos (?)

Fearless Dredge:

Creatures
4 Golgari Grave-Troll
3 Golgari Thug
3 Ichorid
4 Narcomoeba
4 Putrid Imp
4 Stinkweed Imp
4 Tireless Tribe
1 Iona, Shield of Emeria (soy un boludo y me costo 1 match no haber tenido al woodfall en este slot NUNCA MÁS, habia visto mucho monocolor -elfos, monored, monoblack- y me tente)

Enchantments
4 Bridge from Below

Instants
1 Darkblast

Sorceries
4 Breakthrough
4 Careful Study
4 Cabal Therapy
2 Dread Return

Lands
4 Cephalid Coliseum
4 City of Brass
4 Gemstone Mine
2 Tarnished Citadel

Sideboard:
1 Dread Return
1 Iona, Shied of Emeria
1 Ichorid
3 Leyline of Sanctity
3 Winds Of Change (no tengo y use Brainstorm)
3 Firestorm
1 Elesh Norn, Grand Cenobite
1 Blazing Archon (Debería Ser otra Elesh)

Eso fue todo y espero que les haya gustado, la verdad no transpire ningun partido bastante favorable el meta, mucha tormod pero el mazo gana igual es demasiado solido.

Bien ahí che, congratz.

TA (Team America)
- Juega Propaganda de main LOL, pierdo cuando me topdeckea y juega la 3era(salio turno 1 Propaganda.

¿Como puede pasar eso?-me refiero a propaganda en turno 1-
¿era "Team América" o un mazo que jugaba B U G nomás?

Le pifie al numero era 3 (tierra robo descarto, tierra de el pasa, drago paso Propaganda)jaja aveces uno se manda cagadas D: era un TA que corto counters por Propaganda el resto del mazo estaba tal cual un TA (goyf,tombstalker,fow,removal,descarte).

La verdad que a mi me sorprende todo esto....leyline para protegerte de las tormod?? Y bueh, la verdad q con los resultados que venis teniendo deben andar....

Y iona,,,es iona!

Y otra cosa, como te afecta el misstep con taaaantas salidas de 1 cmc??

Te felicito por el resultado. Lo que no me convence es el side de que te disfrazas si te entra una reliquia o una línea negra?

Posdata: yo para no sufrir lo q sufriste vos con la iona corte el dark blast mandándolo al side y poniendo tanto la iona como el primus de targets de dread de main ya que son mas beses la q extrañe alguno de esos bichos q lo q extrañe al blast pero es cuestión de gustos testeo y meta q se yo

El darkblast draga no se corta ni de casualidad, la Iona me dio partidos de main pero te aseguro que todos los ganaba igual con el Primus.
La reliquia no jode si no te puede removear de a 1, las leyline estan 1ero contra Combo, 2ndo contra Monored y mazos que te tiran todos los daños por la cabeza 3ero como herramienta vs tormod crypt y potenciales cartas molestas. Contra el TA las meti por que jugaba Diabolic Edit (veredicto de geth creo) y descarte, le mataba aprox 10 cartas la leyline Y LAS TORMOD es una win win situation! matar 8-10 cartas con 1 sola es fiesta.
Leyline of the Void y voy a citar a Feldman:

"...Of these alternate hate cards, Leyline of the Void is by far the scariest. The problem with explicitly boarding cards to deal with it (read: Chain of Vapor) is that they take up a lot of sideboard space for something that is very unlikely to actually win you a game. You can't assume Leyline in game two (pretty much ever), so the only time you'll realistically be bringing in Chain is for game three. Then for it to have been worth it, you have to draw Chain, and a keepable hand, and they have to draw Leyline, and they also have to not draw more Leylines than you draw Chains. And then after all that, you don't automatically win—you just get to play Magic.

It's just not worth it. Too much has to go right for you to get your money's worth out of 3-4 sideboard slots devoted to fighting Leyline. Better to maximize your chances of winning when they don't draw Leyline. And if they mulligan aggressively to find it and end up missing early land drops, you can potentially get there with a janky squad of donks featuring Putrid Imp and a Flame Wave or two. (I've actually pulled this off before. At a sanctioned tournament.)..."

---Si alguno no lee ingles se lo traduzco pero me lo pide por que me da PAJA---

No meto nada contra tormod por que meteria contra una reliquia que solo va a hacer lo mismo que la tormod (la leyline hace que la reliquia sea una tormod de 1 mana), Gane 1 partido el sabado donde mi rival arranco con Reliquia yo teniendo leyline tire 1 darkblast al tacho 2 dragadas despues rompe la reliquia ahí corto 1 troll e imediatamente atras careful study dejando una Elesh Norn 6 zombies y la tribu que ya tenia en juego mi rival topdeckea otra reliquia la baja muy feliz pasa y pierde... FELIZ BAZZINGA!

Contra Mental Misstep pensalo así 1ero Siempre podes ir por el plan de DDD, 2ndo jugas MUCHISIMOS más hechizos de coste 1 que el counters en total si quiere pelear counters vs dorks adelante estoy seguro de ganar si hasta las theraphys las puedo tirar 2 veces! Por eso corte los leds prefiero meter presión con una tribu que si entra es un dolor de huevos para el rival que con un led que sin otro hechizo resuelto atrás solo mete una presión ficticia y si el rival sabe lo que hace estas al horno.

La mejor forma de jugar con hate es jugando bien el mazo y priorizando las buenas manos.

Y si frente a leyline of the void de turno 1 casteo bichos y pego somos un aggro o no? Gane un partido rematando al rival con Firestorm x6 tengo alma de monored (?)

Claaaro, pero hablamos de una carta de la que llevas 3 copias y que si no la tenes de salida no la casteas mas. Podes hacer mull hasta tenerla, si, pero despues que haces?? Igual sigo sin poder decir nada, no conozco tu juego, ni el de tus oponentes y jamas vi un partido tuyo pero en fin.
Burn, combo y demases son partidos ganables aun sin LoS, yo usaba Ancestor's chosen en su lugar y aun sin este bicho les daba murra, pero bueno...hace tiempo q no piloteo dredge. Tal vez tenes un ojo mas analitico del meta de hoy.
Anyway,,,congrats!

La leyline no esta para ganar el partido sola esta para aumentar el % de win contra combo que es bastante bajo al igual que los winds of change la idea es meter la leyline en 2 o 3 copias y si aparece aprovecharla y si no aparece ganar normalmente y tratarla como si fuera un careful study cuando la drago una carta que en la mano inicial hubiera sido fiesta pero en el tacho es basura.
No se si sea más analitico inicialmente jugaba 4 leyline corte 1 por que sobraban era INJUGABLE una mano con 2 leyline. No quiero tener más leyline que un rival hate para tacho en el mazo por ejemplo tampoco. Yo tambien usaba ancestor chose pero un DR contra esos mazos de Iona o Primus generalmente es partido perder 2 tierras para combo o 1 color le cuesta suficientes turnos para que lo pueda matar con tranquilidad lo mismo para monored slight etc etc.
Cuando quieras nos cruzamos en la baticueva o Dima y jugamos unos partidos, siempre estoy dispuesto a testear mi estilo de juego contra el de otros jugadores sea mirror u otro mazo para mejorar el propio!

Te lo voy a plantear así cid a ver si te parece más "correcto"
- Meter 3 Leyline of the Sanctity cuando sideas nos da un 5% de que sea la 1er carta que robas, pero robas 7 por lo cual nos da un total de 8% de ver 1 leyline en la mano inicial sin considerar la chance de que hagas mullingan.
- Cuando nuesto oponente side artefactos de hate van a darse los siguientes 3 casos:
1 - Sidea 2 cartas anti-tacho en este caso va a tener un 3.5% de verlos en su mano inicial y entre un 3.8 y 4.2% de robarlos en lo que dura un partido contra nosotros suponiendo que no usa efectos de aceleración o tutores para los mismos. En este caso el porcentaje de partidos en los que las leyline van a frenar su hate son favorables.
2 - Sidea 3 cartas en este caso su % va a ser idéntico al nuestro salvo que el va a tener un 8% de ver su hate y solo un 90% en caso de verlo de que sea favorable. Pensemos en grande 100 partidos en 8 de 100 partidos nuestro rival arranca con hate en solo 33 de esos partidos va a comenzar el partido el (salvandolo de una theraphy) y en solo 3 de esos partidos va a robar el hate entre sus 8 cartas y si ahora te digo que la leyline va a hacer que 1 de esos 3 partidos no le sirva?
3 - Sidea 4 o más cartas de hate. En este caso el porcentaje sube por cada carta extra pero sigue estando ese 10% de que su hate sea inútil, cuantas más cartas meta más va a justificar el partido en el que vemos la leyline por que va a significar más cartas muertas en su mano y mazo.

Ahora vamos a ver la comparación contra Chain of Vapor y Nature Claim, metiendo 4 de cualquiera de las 2 voy a enfretar riesgos que no tengo con 3 leylines:
1 - Counter Magic.
2 - La falta de mana para castearlas.
3 - El Descarte del rival
4 - El Destiempo para jugarlas, es decir tener la carta en la mano y que el rival no tenga su carta "hate" para jugarla y poder responder.
5 - Tener 2 cartas anti hate en la mano y que eso haga injugable la misma, esto lo sufrí corriendo 4 leyline y es horrible.

Supongamos que eso no nos desalienta a jugar cartas anti hate y metemos 4 chain of vapor/nature claim, bueno volvamos al ejemplo en 33 partidos en los que no hay forma de que las theraphy se encarguen del hate volvemos a que jugando 3 cartas de hate nuestro anti hate va a ganarnos en teoría y como mucho 2 de 100 partidos, realmente lo vale? Osea si puede ganarnos ese partido que nos costo un torneo, pero que prefieren sacrificar un torneo para ganar 20? o ganar uno y sacrificar 20?

Ahora voy a considerar las cartas reactivas anti hate (reactiva = que se pueden jugar con nuestra mecanica, desde el tacho) Ancient Grudge y Ray of revelation -2 cartas de las que me siento casi obligado a testear 1 copia en el side- Este tipo de cartas presentan un porcentaje inicial de verlas en la mano inicial en 1 o 2 copias bajo, 3.3% pero sin embargo tiene un porcentaje de ver juego en turno 2-3 de 37.1% (dado que "robamos" de a 4-6 cartas) tentador no? El porcentaje de partidos que van a ganar va a ser el mismo pero el % de que realmente las veamos cuando las necesitamos esta totalmente a otro nivel.

Hay otra cosa que hace falta considerar y es usar las cartas anti hate contra cosas que no sean hate, en este caso pregunto sinceramente que mazo nos presiona tanto como para necesitar correr semejante riesgo? Por que digo semejante riesgo consideremoslo así la chance de arrancar con chain of vapor es de 8.96%, pero la chance de que la dragemos y solo nos este diluyendo el mazo es de si dragamos 4 cartas 7.8% si en cambio fueran 12 es casí 23%.

Este razonamiento hace que tenga 3 leyline en el side y no este jugando por testear algo pero jugaría cartas reactivas como Ancient Grudge y Ray of Revelation.
Hago los puntos pensando tanto en Led como Ledless dredge por la versatilidad de las tierras y la posibilidad o no de perder nuestra carta anti tacho en un intento de combo de turno 1 o 2 con LED.
Estoy testeando contra combo Winds of Change, en realidad nadie me regala vende un par y uso brainstorm que pense que era mejor pero son bastante peores, de momento las brainstorm no estoy seguro de que valgan la pena voy a probar las winds of change. Cuando me decida remplazare lo que no me convenza por ancient grudge y/o ray of revelation.

Si alguien me preguntara que listado de dredge jugar (sin dar especificaciones de metagame) le recomiendo sin dudarlo este, y que después de JUGARLO (MUCHOS PARTIDOS no 4)haga los ajustes de meta correspondientes :

Maindeck:

Creatures
4 Golgari Grave-Troll
3 Golgari Thug
3 Ichorid
4 Narcomoeba
4 Putrid Imp
4 Stinkweed Imp
4 Tireless Tribe

Enchantments
4 Bridge from Below

Instants
1 Darkblast

Sorceries
4 Breakthrough
4 Cabal Therapy
4 Careful Study
2 Dread Return

Lands
4 Cephalid Coliseum
4 City of Brass
4 Gemstone Mine
3 Tarnished Citadel

Sideboard:
1 Angel of Despair
1 Ichorid
1 Dread Return
1 Iona, Shield of Emeria
2 Ancient Grudge
4 Firestorm
2 Elesh Norn, Grand Cenobite
3 Leyline of Sanctity

¿Para cuando el libro, maestro?
"Como jugar Dredge" por r2lol

Un lujo ver como tenes a punta de detalle tu mazo.

Respecto a lo de las cartas reactivas anti hate: Ray of revelation sería algo que apunte más al Moat, efectos prisión, etc.. yo no la consideraría como un anti-leyline, pq para eso lo tenés que tener en la mano, y en ese caso es mejor nature`s claim o wispmare.

El grudge sí es bueno en el sentido de que le obligás a romper la tormod... Igualmente yo apoyo lo de la leyline of Sanctity, rompés los huevos a un montón de mazos (combo, burn, etc) y las cartas que les dejás muertas a otros tipo thoughtseize, la mayoría del hate, etc vale la pena aunque todos los partidos no te vaya a salir, obviamente.

Winds of change es difícil de conseguir? pq ademas de portal y legends salió en 4ª y 5ª.
Saludos,

Offtopic: Che están yendo a legacy a 2de6 los lunes?

Si yo estoy llendo y si me conseguis winds of change te las compro! Si queres arreglar para ir lagoarturo@hotmail.com (voy a estar en msn).
Era un ejemplo Ray of Revelation, para que se den una idea de que a que me refiero a cartas reactivas.
Todos los mazos se pueden reducir a números. El magic es matemático igual que el poker.

Que elegantes y carteras matemáticas! P lamentablemente no son más q un engaño en el magic. Pues subestiman la habilidad e intuición de los jugadores.
AhorA q lo pienso te invito y espero aceptes, a q abras un nuevo topic bajo el npmbre de ledless dredge ya q las listas y reportes q has hecho corresponden a ese mazo. :-)

Es verdad dije que lo iba a hacer, es que este fue mi 1er torneo ledless y me olvide, subi todo muy tarde a las apuradas.
La intuición y todos los factores externos los contemplas en el momento de jugar, toda la preparación y tunning del mazo como digo yo la haces antes.
Armo el mazo lo más "funcional" que pueda y después juego magic, la teoria solo te sirve para fundamentar decisiones de por que metes tal o cual carta y por que 2 o 3 o 4 copias; una ves que tiraste el dado es otro mundo.

Edit: Me cito: "Los Numero sirven para ayudar a tomar la mejor una decisión INFORMADA, no perfecta, ahora interpretar los numeros Y EL FACTOR humano en conjuto es la unica forma de llegar a la mejor conclusión posible y hacer las jugadas correctas; esto es lo que hace a un "buen" jugador de magic."

Segundo puesto ayer en la btk, en cuanto tenga un minuto mini reporte!

Elciddeoro escribió:Segundo puesto ayer en la btk, en cuanto tenga un minuto mini reporte!

Mil disculpas pero toda la paja, le copy pasteo el mini report (super mini) en ingles. A quien le interese de verdad preguntara en busca de respuestas!

Took a 2nd place in a 12 players tournament. Few persons lots of decks.

R1: RG Beats: 2-0.
R2: Mirror, 0-2. Luck wasn't really with me this time. However, it was an interesting round.
R3: Zoo, 2-0.
R4: Spiral tide, 2-0.

Overall, 3-1 (6-0-2).

Glad, i have to say. Sorry but it was a LED version with some experimental inclusions, take a look:

/ Lands
4 [AN] City of Brass
3 [OD] Cephalid Coliseum
4 [TSB] Gemstone Mine
1 [OD] Tarnished Citadel

// Creatures
4 [RAV] Stinkweed Imp
4 [TO] Ichorid
4 [TO] Putrid Imp
4 [RAV] Golgari Grave-Troll
4 [FUT] Narcomoeba
3 [RAV] Golgari Thug
1 [RAV] Flame-Kin Zealot
1 [OD] Tireless Tribe
1 [SHM] Woodfall Primus
1 [FNM] Eternal Witness

// Spells
4 [FUT] Bridge from Below
4 [TO] Breakthrough
4 [JU] Cabal Therapy
3 [TSP] Dread Return
2 [TO] Deep Analysis
4 [MI] Lion's Eye Diamond

// Sideboard
SB: 4 [ON] Chain of Vapor
SB: 3 [WL] Firestorm
SB: 3 [TSP] Ancient Grudge
SB: 1 [ZEN] Iona, Shield of Emeria
SB: 1 [ALA] Realm Razer
SB: 1 [10E] Ancestor's Chosen
SB: 1 [NPH] Elesh Norn, Grand Cenobite
SB: 1 [JU] Ray of Revelation

Comments and questions are welcomed!

Hey!! Congratzzz,alguien me podria pasar un guia rapida de como sidear este mazo?? O sea, tengo una idea general pero me hago bolas si el opo puede tener linea negra o no, relic o cripta...me ayudan?

Habria que ver tu lista y tu side, pero antes que nada yo consideraria una carta que deje de lado por la moda del toolbox de super bichos y que ultimamente extrañe horrores: Unmask.

Igualmente con la llegada del Faithless looting vamos a tener que rever un par de cosas con las techs. Yo pronostico un banneo para el dread return si el nuevo auge del dredge llega a ser como pinta.

Elciddeoro escribió:Habria que ver tu lista y tu side, pero antes que nada yo consideraria una carta que deje de lado por la moda del toolbox de super bichos y que ultimamente extrañe horrores: Unmask.

Igualmente con la llegada del Faithless looting vamos a tener que rever un par de cosas con las techs. Yo pronostico un banneo para el dread return si el nuevo auge del dredge llega a ser como pinta.

Nunca en la historia se banneo una carta tan situacional, con tantas estrategias en contra, y que para colmo se usa en un mazo donde siquiera es un autowin. Wizards está haciendo boludeces, pero dudo que le banneen un componente al único mazo que mantiene a raya al azúl.

-[Legion]-