UWx Landstill

Pienso que no será sorpresa para ninguno de ustedes verme a mi con un mazo control en la cabeza y por ende en el foro. Si bien a muchos nos ha parecido / ce un mazo para el bostezo, en mi tiempo como jugador lo he visto con un mazito lleno de respuestas. Checkeando listas he visto repetidas veces que hay Cunning landstill, osea wishboards por si respuestas faltaban. Personalmente, la combinacion azul - blanca me parece la mejorcita, aunq cierto splash, comunmente rojo o negro son saludables. Sin embargo se muestra como un mazo bastante sinergico al basar sus winning armonicamente con la tediosisim a humildad.

// Lands
3 [TE] Wasteland
1 [FUT] Tolaria West
4 [AQ] Mishra's Factory (4)
2 [UL] Faerie Conclave
1 [TSP] Academy Ruins
4 [ON] Flooded Strand
2 [R] Tundra
2 [DIS] Hallowed Fountain
1 [RAV] Watery Grave
2 [7E] Island (2)
2 [MR] Plains (1)

// Spells
4 [AL] Force of Will
4 [6E] Counterspell
2 [FD] Crucible of Worlds
4 [4E] Swords to Plowshares
2 [ALA] Elspeth, Knight-Errant
2 [FD] Engineered Explosives
2 [JU] Cunning Wish
2 [6E] Wrath of God
4 [MM] Brainstorm
3 [OD] Standstill
2 [SC] Decree of Justice
2 [TE] Humility
1 [5E] Nevinyrral's Disk
2 [CHK] Sensei's Divining Top

// Sideboard
SB: 2 [A] Disenchant
SB: 1 [PLC] Extirpate
SB: 3 [ARB] Meddling Mage
SB: 1 [ZEN] Ravenous Trap
SB: 1 [MI] Enlightened Tutor
SB: 2 [ALA] Relic of Progenitus
SB: 1 [CFX] Path to Exile
SB: 2 [6E] Circle of Protection: Red
SB: 1 [M10] Silence
SB: 1 [DS] Echoing Truth

Fuera del wishboard, no tiene nada distinto del landstill tradicional. Un pack de 8 counters, mucha ventaja de cartas y manipulacion y removal para lo que se escapa de los counters (o dejamos escapar).
En lo que llevo de testeo el wishboard hace las veces de complemento del main, es decir no aporta cosas que no haya en el mazo de manera pura (salvo el extirpate y el silence) sino que te pone en la mano algo que no encontras y que precisas. Tal vez suene obvio, pero por esa razon es que no baso la estrategia en los wish porq casi siempre a fuerza de top / brainstorm y parada tendremos algo util en la mano.
De la base de mana la carta que mas me genera dudas en la tolaria. No la veo asi como una autoinclude pero salvo alguna basica no le encontre un reemplazo que me convenza 100%. Maze of ith tal vez, pero tenemos muchas respuestas a criaturas.
Sugerencias son muy bienvenidas!

2 Elspeth no es mucho?

Nico villar escribió:2 Elspeth no es mucho?

No para nada. Elspeth es muy muy solida. Creo que luego del decree es la carta mas solida para ganar. Tolera iras, humildad, disco y pega barbaro con el standstill, porq metes bichos o los inflas por habilidades, es como el vial del merfolks!

Un poco mas comodo al abrigo de un locutorio, puedo hacer un breve resumen de los cambios que he pensado sobre el deck original basado en mi ultimo torneo y en comentarios con los chicos.

Primero:

-4 Counterspell +3 Spell snare

El spell snare parece re boludo pero en todo momento y por un mana se come:

Himno a tourach
Nantuko shade
Jitte
Goyf
Hélice de relampago
Pridemage
Ravager
Price of progress
Disenchant
Counterbalance
Lord of atlantis
Painter
CHALICE POR 1 (fundamental)
Burning / Living wish
Infernal tutor
Snap
Clouds of faeries
Spellsputter
y un largo etc.

Me va cerrando. Van 3 porq no counterea todo.

Segundo:

-1 EE +2 Mystical tutor

El mystical son 2 copias adicionales de:

Ira
Espada
Cunning wish
Decreto
Algun counter (?)

Le da un plus gigante a la draw engine del mazo.

El side por ahora quedaria igual, la verdad me ha parecido solido.

Comments???

Viendo listas veo que hay un pack de counters mas fuerte del que yo tengo.
En su mayoria llevan 4 Fow y combinaciones de spellsnare y cspell. En contra partida llevan menos cantidad de respuestas: Humildad, explosivos, decree. Hanra compensacion? Yo pienso que muy probablemente la haya.

Comments???

Hola señores del foro, Bueno cid paso a comentarte lo q paso este finde de semana, bueno fui a ludica y creep con los chicos y estuve jugando una version de este mazo nada mas q le puse un splash de verde, la respuesta es obvia Pernicious Deed y le agregue 2 tutoras blancas, cosa de poder buscarme casi todo del mazo, y un solo Elspeth, bueno el mazo como era obvio rindio y la verdad bastante, perdi con el loam de petra (partido bastante trabado y bastante bueno a modo topdeck) y un Hide tide de Nico q lo estaba usando Damian, pero lo q si estuvo bastante bueno fue sacar los conterspell y meter los Spell Snare que es la ¨carta¨, o sea jugue con 3 copias de esta carta en el mazo y me sirvio desde Encantress para sacarme un par de encantamientos hincha pelotas de encima hasta chalice of the void, y lighting Helix, himm to tourach, tarmagoyft y demas cosas de encima q en ese momento me rompian las pelotas.
Bueno espero q esto te sirva de algo asi te decidis por el mazo y la cantidad de cada cosa.
PD: si queres despues posteo la decklist q estuve probando

Yo definitivamente cambie la base de counters a esto:

4 Fow
3 Cspell
3 Spell snare

Rinde y da seguridad. En vez de pernicious estoy jugando explosivos diseñados que se fijan mejor a la mana base. Espero tu decklist.
Lo que quisiera saber es si da para incorporar dragon eterno como big fatty win cond.

A mi el dragón me gusta mucho, yo que vos pongo 1 copia.

Saludos.

Bien amigos, volviendo un poco al rodeo con este DTB. Dejo mi listado (a diferencia de vic) para discutir un poquito mas.

/ Lands
1 [TSP] Academy Ruins
2 [UL] Faerie Conclave
1 [FUT] Tolaria West
4 [ON] Flooded Strand
1 [RAV] Watery Grave
2 [R] Tundra
4 [AQ] Mishra's Factory (4)
3 [TE] Wasteland
2 [RAV] Island (1)
1 [DIS] Hallowed Fountain
3 [CS] Snow-Covered Plains

// Spells
2 [FD] Crucible of Worlds
2 [ALA] Elspeth, Knight-Errant
3 [OD] Standstill
4 [MM] Brainstorm
3 [DIS] Spell Snare
3 [6E] Counterspell
4 [AL] Force of Will
2 [TE] Humility
2 [A] Wrath of God
2 [CHK] Sensei's Divining Top
2 [FD] Engineered Explosives
4 [4E] Swords to Plowshares
2 [JU] Cunning Wish
1 [SC] Decree of Justice

// Sideboard
SB: 1 [ZEN] Mindbreak Trap
SB: 2 [A] Disenchant
SB: 1 [PLC] Extirpate
SB: 1 [CFX] Path to Exile
SB: 2 [ALA] Relic of Progenitus
SB: 1 [ZEN] Ravenous Trap
SB: 1 [6E] Enlightened Tutor
SB: 3 [ARB] Meddling Mage
SB: 1 [DS] Pulse of the Fields
SB: 2 [RV] Circle of protection: Red

Bueno fijense que tiene de todo un poco. El cambio mas distintivo es la incorporacion de un pack de 10 counters (4 FOW, 3 CS y 3 SS).
Lo que mas se ha criticado en otros foros es la base de mana. Sobre todo por la presencia de 3 taplands (2 Faerie conclave y 1 Tolaria). Los conclave los encuentro cuestionables pero la tolaria de ninguna manera. Es un gran tutor de tierras y complemento de la draw engine del deck. Me pregunto si es conveniente cortar los conclaves por otras tierras como maze of ith o kor haven en la base de 24 tierras.
Otro tema que quiero tocar es el del dragon eterno. Es descabellado hacer -1 Elspeth + 1 Dragon?? A mi me encanta la minita errante, pero el dragon arma la base de tierras. No lo se alguien probo?? Tampoco quiero que me quede 1 de esto 1 de aquello y asi como para tener un poco de todo a cambio de perdida de conistencia.

yo creo que el dragon no hace falta en un mazo como este, ya que no vas a tener problemas con la base de tierras..

Sacá los top, en este mazo sobra, tu draw engine son los Standstill y los brainstorm + los tutores, ni hablar de que no tenés Counterbalance para abusar de el.

Listo, ya tenés dos espacios, úsalos sábiamente,

-[Legion]-

Legión escribió:Sacá los top, en este mazo sobra, tu draw engine son los Standstill y los brainstorm + los tutores, ni hablar de que no tenés Counterbalance para abusar de el.

Listo, ya tenés dos espacios, úsalos sábiamente,

-[Legion]-

Los top son respuesta fresca todos los turnos. Yo pense en sacarlos pero me han demostrado ser muy utiles, no tengo que explicar que no es necesario asociarlos a CB para que muestren su utilidad. Tutores no uso, salta a la vista, la versatilidad la da el wish. Los standstill y los BS son geniales pero a veces indagar 6 cartas desde el tope resuelve los problemas que 10 cartas en mano puede qu no.

Lo que probare es -1 elspeth -1 top +1 dragon +1 decree.
Otras observaciones que he hecho es que el dragon se lleva genial con el decree pero no tanto con la humildad. Esto no creo que sea una limitación que lleve a descartar el dragon.

Elciddeoro escribió:

Legión escribió:Sacá los top, en este mazo sobra, tu draw engine son los Standstill y los brainstorm + los tutores, ni hablar de que no tenés Counterbalance para abusar de el.

Listo, ya tenés dos espacios, úsalos sábiamente,

-[Legion]-

Los top son respuesta fresca todos los turnos. Yo pense en sacarlos pero me han demostrado ser muy utiles, no tengo que explicar que no es necesario asociarlos a CB para que muestren su utilidad. Tutores no uso, salta a la vista, la versatilidad la da el wish. Los standstill y los BS son geniales pero a veces indagar 6 cartas desde el tope resuelve los problemas que 10 cartas en mano puede qu no.

Lo que probare es -1 elspeth -1 top +1 dragon +1 decree.
Otras observaciones que he hecho es que el dragon se lleva genial con el decree pero no tanto con la humildad. Esto no creo que sea una limitación que lleve a descartar el dragon.

Respuesta fresca? podría clarificar esto? de por si está gastando un mana solo para mirar las tres primeras cartas, solo tiene 4 fetch, por lo tanto la probabilidad de querer alterar lo que va a robar y no poder es muy alto, tercero, sin forma de tutorear el trompo, es tan útil como buscador de respuestas?

El trompo es muy útil, pero no le veo espacio en este deck..

-[Legion]-

Legión escribió:Respuesta fresca? podría clarificar esto?

-[Legion]-

Me refiero a la posibilidad de tener respuestas todos los turnos esperando en el tope. A ver...usted resuelve un brianstorm, resuelve la amenaza, el braistorm se pone en el tacho y ahi termino todo. Con el top, usted tiene "un brainstorm" todos los turnos, mira 3 cartas si hay respuesta la roba, sino intenta al otro turno y sino fetchea y una vez mas intenta.

Legión escribió:tercero, sin forma de tutorear el trompo, es tan útil como buscador de respuestas?


-[Legion]-

Al trompo me lo recontra robo y luego mantengo.

LLamadme Hippie fuma hierba... pero pues, el MAGO de la BARATIJA es un BICHAZO para este mazo...
Nos traemos trompo, explosivos, remueve tachos, y hasta la necesaria Piting Needle....
Para mi es un +1 almago...
Vamos muchachos a veces hay que romper estandares....

Mi voto no es positivo.

Voy a testear la ausencia de tops pero el mago no me convence.

Elciddeoro escribió:

Legión escribió:Respuesta fresca? podría clarificar esto?

-[Legion]-

Me refiero a la posibilidad de tener respuestas todos los turnos esperando en el tope. A ver...usted resuelve un brianstorm, resuelve la amenaza, el braistorm se pone en el tacho y ahi termino todo. Con el top, usted tiene "un brainstorm" todos los turnos, mira 3 cartas si hay respuesta la roba, sino intenta al otro turno y sino fetchea y una vez mas intenta.

Legión escribió:tercero, sin forma de tutorear el trompo, es tan útil como buscador de respuestas?


-[Legion]-

Al trompo me lo recontra robo y luego mantengo.

Seguimos en lo mismo, este es el antiguo debate de "podía salvar a otros pero no puede salvarse a si mismo", tradusco: QUIEN BUSCA AL BUSCADOR? alcanzan sólo 2 para el uso que usted pretende darle? alcanzan solo 4 Fetch para barrer lo que no nos sirve? esas son mis preguntas puntuales, porque en el Rock, para robar y complementar a los SDT había 4 Confites Main y 6/7 Fetch.

Saludos!

-[Legion]-

Bueno bien. Reporto:

9/1/2010. Lúdica.

Fui con mi UWb lanstill. Lista y reporte.

// Lands
1 [TSP] Academy Ruins
1 [FUT] Tolaria West
4 [ON] Flooded Strand
1 [RAV] Watery Grave
2 [R] Tundra
4 [AQ] Mishra's Factory (4)
3 [TE] Wasteland
2 [RAV] Island (1)
1 [DIS] Hallowed Fountain
3 [CS] Snow-Covered Plains
1 [DK] Maze of Ith
1 [10E] Faerie Conclave

// Creatures
1 [SC] Eternal Dragon

// Spells
1 [FD] Crucible of Worlds
2 [ALA] Elspeth, Knight-Errant
4 [OD] Standstill
4 [MM] Brainstorm
3 [DIS] Spell Snare
3 [6E] Counterspell
4 [AL] Force of Will
2 [TE] Humility
2 [A] Wrath of God
2 [FD] Engineered Explosives
4 [4E] Swords to Plowshares
2 [JU] Cunning Wish
1 [SC] Decree of Justice
1 [M10] Jace Beleren

// Sideboard
SB: 1 [FD] Crucible of Worlds
SB: 1 [ZEN] Mindbreak Trap
SB: 1 [A] Disenchant
SB: 1 [PLC] Extirpate
SB: 1 [CFX] Path to Exile
SB: 2 [ALA] Relic of Progenitus
SB: 1 [ZEN] Ravenous Trap
SB: 1 [6E] Enlightened Tutor
SB: 3 [ARB] Meddling Mage
SB: 1 [DS] Pulse of the Fields
SB: 2 [FNM] Circle of Protection: Red

Con algunos cambios de ultimo momento e lanzé al torneo.


R1: Monoblack.

Sale, él con thoughtseize, FOW. Salgo Fetch. El juega narcomancia y pone un zombie 2/2 el cual es removido con STP. Empioeza a perder vidas y yo con un standstill en juego. Juega no se que poronga...robo 3 entra.
Lentamente el partido se fue complicando a bases de carnofagos y confidente y jitte! Artefacto del ****. Llega Elspeth (bella dama) para darme aguante con tokens y una mishra's bloqueadora. Necesitaba mejorar el tope y un braistorm me da la humildad tan amada y odiada. El partido se desmorona para el y los tokens 4/4 fueron pegando por el aire. Gano el 1ro.
El segundo por poco termina con Dam en el horno, pero ahi queda. 1-0. 1-0-0.

SB: -1 Couterspell +1 Crisol.

R2: UW Landstill.

Y si. Ese dia era raro no tener un mirror match con LS.
Bien, la cosa fue tierra paso, tierra paso etc. Hasta que Julio ciclea un decree con stanstill abajo. Puso 1 fucking token que me saco como 8 vidas. Al pasar los turnos mi mano tenia muchas respuestas y yo tenia un plan. Tenia sacarme el bichito y la standstill. StP, roba 3 counter counter counter, me la contrarresta. Pero ya sin counter pude jugar un cunning wish a pulse of the fields que me puso en carrera otra vez. El juega crisol y yo elspeth y ahi pasaron turnos eternos. Bajo crisol epiezo a pegar pero el tenia EE y academia. Se trabo todo. Turnos y 0-0. 1-1-0.

SB: Obviamente nulo.

R3: Zoo.

Gano el primero, pierdo el segundo. Nada más. Pense que podia con el match (sin desmerecer). 1-1. 1-2-0.

SB: No recuerdo que saque. Pero meti 2 CoP: Red.

R4: Loam.

Que partido jodido. El primero me saca a la calle con una avalancha de tierras en forma de seismic assault. Se levanto luego de jugarle una ravenous trap. Deberia haber sido extirpaTE al Loam pero bueh.

El siguiente lo gana un mago entrometido por loam inflado con elspeth. Fue lo suficientemente rapido para arrancar el tercero que se termina en turnos y otro empate. 1-1. 1-3-0.


SB: No me acuerdo que saque pero creo que fue un dragon eterno y algun counter spell y no se que mas...jace tal vez. +2 Meddling mage + 2 CoP:Red + 2 Relic.


Y ese fue el torneo.

Pros:

Maze of ith (contra zoo fue vital)
Tolaria oeste (buscador de tierras increible)
No perdi rondas (torneo invicto)


Contras:

Demasiados empates, demasiados.
Me falta piloteo pero estoy en eso.
Eternal dragon: no hizo mucho.

Sugerencias:

-1 E. dragon -1 Jace. +1 Crisol +1 Wish (muchas veces desee poder wishear otra vez).

Incorporar Fact or fiction al side para destapar respuestas de main deck.

Cualquier aporte es bienvenido.

Gente del foro. El foro yankee TS critira duramente mi base de mana y sobretodo la maze of ith...Soy yo o son ellos???

Que opinan? Mi actual base:

1 [TSP] Academy Ruins
1 [FUT] Tolaria West
4 [ON] Flooded Strand
1 [RAV] Watery Grave
2 [R] Tundra
4 [AQ] Mishra's Factory (4)
2 [TE] Wasteland
2 [RAV] Island (1)
1 [DIS] Hallowed Fountain
3 [CS] Snow-Covered Plains
1 [DK] Maze of Ith
2 [ON] Polluted Delta

El maze of ith está de más, te tiene que tocar en early sí o sí para que rinda al máximo, después tenés muchas respuestas contra criatura que lo vuelven inútil.

Cuales son las críticas?

En si no hay que darles mucha bola a los yankees, se caracterizan por tirar abajo cualquier tipo de innovación y después copiar como scanners si el experimento funciona..

-[Legion]-

Legión escribió:Cuales son las críticas?

En si no hay que darles mucha bola a los yankees, se caracterizan por tirar abajo cualquier tipo de innovación y después copiar como scanners si el experimento funciona..

-[Legion]-

En rasgos generales se parece mucho lo que dice shingo. Incluso han mencionado al tabernaculo por no se que razon.
La principal objecion es que no da mana y que muere por wasteland. Pero yo digo, no ven que ademas de ser tutoreable tiene efecto de hechizo.
El otro dia hice humildad, pero dio la casualidad de que uno de los 1/1 estaba equipado con jitte! Sude la gota gorda hasta que pegue la espadita.

Y con qué te la tutoreas la tierra?

Elciddeoro escribió:

Legión escribió:Cuales son las críticas?

En si no hay que darles mucha bola a los yankees, se caracterizan por tirar abajo cualquier tipo de innovación y después copiar como scanners si el experimento funciona..

-[Legion]-

En rasgos generales se parece mucho lo que dice shingo. Incluso han mencionado al tabernaculo por no se que razon.
La principal objecion es que no da mana y que muere por wasteland. Pero yo digo, no ven que ademas de ser tutoreable tiene efecto de hechizo.
El otro dia hice humildad, pero dio la casualidad de que uno de los 1/1 estaba equipado con jitte! Sude la gota gorda hasta que pegue la espadita.

Siguiendo esa línea de pensamiento el Goyf sería malo porque muere con removal spells y no es imbloqueable no?

-[Legion]-

Seria algo asi como dice Legión pero sin llegar a extremos.
Vamos por partes...

@Shingo: el mazo no es un mazo orientado a la tierra. Más bien la cosa seria: Tengo la tolaria y ademas MOI es la mejor opcion en ese momento, la busco y listo. Una o la otra llega por la poderosa draw engine del mazo.

Veamos un breve analisis de MOI en Landstill:

PROS: Es una tierra con fuerza de hechizo. Por ende no countereable. Detiene la criatura mas adecuada sin destruirse (comparando aqui con mishra's factory). Es tutoreable.

CONTRAS: No añade maná. Sensible a wasteland. Es stifeable y pinchable.

Ahora bien...que hace el mazo para amortiguar las contras?

No añade mana: Con 24 tierras y 1 dragon eterno solo puede sentirse la falta de mana con una opening hand mala o bad draw a lo cual ningun mazo esta excento. Como por ahi se decia, MOI dificulta jugar los hechizos de 4 cc en T4. Sin embargo (y asumiendo que siempre tenemos MOI en la mano inicial y que ademas no robaremos mas de 4 tierras hasta el T4), rara vez el mazo se ve obligado en el T4 a jugar un hechizo de 4cc gracias al resto de sus recursos.

Sensible a Wasteland: El crisol de mundos ayuda a disminuir este efecto. Pero recordemos que la MOI es solo un elemento más contra criaturas. Si no hay crisol y murió, habra absorbido una erial que podria habernos quitado color. Color que ahora tenemos para jugar hechizos.


Stifeable / Pinchable: Bueno...los counters estan para eso. Salvo que el stifle sea decisivo su efecto es pasajero y puede reacomordase la situacion con algun recurso. EE se lleva la jodida aguja que en definitiva será la aguja menos dolorosa.

Hola gente, el otro dìa entre a DeckCheck.net y encontrè la siguiente versiòn de Landstill:

2 Flooded Strand
2 Polluted Delta
2 Windswept Heath
1 Arid Mesa
1 Misty Rainforest
4 Tundra
4 Island
3 Plains
4 Mishra's Factory
2 Elspeth, Knight-Errant
2 Decree of Justice
4 Brainstorm
4 Standstill
4 Sensei's Divining Top
4 Counterbalance
4 Counterspell
4 Force of Will
4 Swords to Plowshares
3 Wrath of God
2 Oblivion Ring
# 60

Sideboard:

4 Path to Exile
4 Meddling Mage
1 Wrath of God
2 Oblivion Ring
4 Hydroblast

¿Què les parece?

No tuve ocasiòn de testearla, pero un amigo lo hizo y me dijo que anda bastante bien. A primera vista le pondrìa los 4 Flooded Strand, aunque es debatible.

Tan pronto como pueda la pruebo.


Saludos.