UWx Landstill

Esa version del landstill es la mas estable, aparte de q juega el contertop que nos permite jugar los force o demas conter cuando queramos y no estas con ansiedad de que tal cosa entre o no, el tema tambien esta que las humildad para este mazo hace descontrol y no estan tan bueno los OR en este mazo. Pero es como todo tendria uno q probarlo y ver q onda.

Definitivamente debe llevar humildad!

-1 Elspeth
+1 Jace, the Mind Sculptor


La estuve probando y esa carta es re broken.

Este es un mazo que realmente detesto y nunca usé, asique no puedo ayudarte

Shingo escribió:Este es un mazo que realmente detesto y nunca usé, asique no puedo ayudarte

Lo sé. Se que es odiado. Pero sinceramente es el unico deck que siento que puede romper la tendencia de un match. Hoy por hoy tal vez es lo que necesito del juego. Lo unico que le critico es que tarda mucho en ganar y me dio mas empates que victorias pero casi ninguna derrota. Con el fin de mejorar la consistencia a costa de versatilidad les presento la version sin wish:

// Lands
1 [TSP] Academy Ruins
4 [ON] Flooded Strand
2 [R] Tundra
4 [AQ] Mishra's Factory (4)
2 [TE] Wasteland
2 [RAV] Island (1)
3 [CS] Snow-Covered Plains
3 [ON] Polluted Delta
1 [ZEN] Swamp (4)
1 [R] Underground Sea

// Spells
2 [ALA] Elspeth, Knight-Errant
3 [OD] Standstill
4 [MM] Brainstorm
3 [DIS] Spell Snare
3 [6E] Counterspell
4 [AL] Force of Will
2 [TE] Humility
3 [FD] Engineered Explosives
4 [4E] Swords to Plowshares
3 [CHK] Sensei's Divining Top
2 [6E] Wrath of God
1 [FD] Crucible of Worlds
2 [AP] Vindicate
1 [SC] Decree of Justice

// Sideboard
SB: 2 [ALA] Relic of Progenitus
SB: 3 [FNM] Circle of Protection: Red
SB: 1 [TSB] Tormod's Crypt
SB: 3 [UL] Engineered Plague
SB: 3 [ARB] Meddling Mage
SB: 3 [PLC] Extirpate

Como nota distintiva incluye el famoso y muy querido por mi Vindicar. Ahi se haya un poco la compensacion de la versatilidad perdida sin el wish.

@Shingo: no hace falta utilizar un mazo para hacer sugerencias, basta con habrlo enfrentado un par de veces.

Comments are welcomed!

3 [OD] Standstill

-1 Wrath of God
+1 Day of Judgement

No hay muchos bichos que se regeneren que se usen y el Meddling Mage puede joder un poco.


El Jace nuevo no te gusta?


Ya que no tenès wish para buscarte Enlightned Tutor no convendrìa poner un segundo Crisol de Mundos.


Ah, y a mi me gusta con 2 Eriales, 1 Ghost Quarter (para esos partidos que se alargan MUCHO y el oponente se llena de bàsicas).

Alguna Tolaria West o una segunda Manland no te gusta?


Saludos.

Axolote escribió:-1 Wrath of God
+1 Day of Judgement

No hay muchos bichos que se regeneren que se usen y el Meddling Mage puede joder un poco.


El Jace nuevo no te gusta?


Ya que no tenès wish para buscarte Enlightned Tutor no convendrìa poner un segundo Crisol de Mundos.


Ah, y a mi me gusta con 2 Eriales, 1 Ghost Quarter (para esos partidos que se alargan MUCHO y el oponente se llena de bàsicas).

Alguna Tolaria West o una segunda Manland no te gusta?


Saludos.

Si te pones a ver el mazo que aqui presento es mas o menos el resultado del camino opuesto al que vos describis.
Ojo, no es que lo que vos digas este mal, pero bueno la experiencia me llevo a esto.
Lo del DoJ es una sutileza, ponele que estas en lo correcto.
El Jace mindsculptor, me gusta. Pero si te soy sincero no estoy seguro de cual seria su lugar en el deck.

Otra cosa que estuve viendo, es que se puede jugar una copia de loam en vez de crisol. Es algo que me gusta pero que no he testeado. Se chupa counters, no es permanente y es recursivo.

Otra gran carta que seria un golazo aca es karakas. Con esto decis: "Iona la tenes adentro!"

@gren.Rocket: te parece poco 3 Standstill? Estuve jugando mucho con 4 y no es que sea malo. Solo es que a veces la parada es una carta que si te resolvieron ciertas cosas como un vial o jugaron mas manlands que vos te la comes doblada esperando una respuesta. Para mi los numeros son 3 o 4 nunca menos pero 3 no me disgusta.

Si, si, eso lo entiendo, lo que yo te planteo es si vale la pena perder la versatilidad de los Wish para hacer al mazo màs sòlido?

Axolote escribió:Si, si, eso lo entiendo, lo que yo te planteo es si vale la pena perder la versatilidad de los Wish para hacer al mazo màs sòlido?

Si el mazo realmente gana solidez...a ver que es solidez?
Planteo la pregunta porq tanto la solidez como la versatilidad son cualidades deseables.
Solidez, para mi, es contundencia y predectibilidad en la forma de funcionamiento del mazo, con un margen de respuesta dado segun el match up.
Versatilidad es la capacidad de adaptarse al juego oponente, mediante un abanico de respuestas de intensidad variable.

Por supuesto ambas deben estar presentes en alguna proporcion para que el mazo sea viable.
La solidez mas o menos te dice tu destino para cada match up. O sea, sabes si ganas o perdes (no con 100% de certeza) en cuanto el tipo bajo 2 tierras.
La versatilidad te lo deja todo con signo de pregunta. Podes ganar o perder (no con un peso de 50-50 necesariamente) contra un mismo match up, pero digamos que te da chances contra todos los pairings.

Hoy por hoy, yo voto por solidez. Se mi pros y mis contras y ahi veo como me las arreglo.

Te comento. Con vindicate por ahora me siento comodo y tenes un gran control de permanentes. Pensa que jugamos: WoG, humildad, EE, StP y vindicar! El mazo es un poquititito menos cobarde que con wish, va mas a los bifes pero no tenes de repente la opcion de wishear a pulse of the fields y ganas 100 vidas contra burn ponele. Pero bueno, esa es mi realidad. Ahora estoy con 3 Vindicate, sin top y 2 Fact or fiction.

[/quote]te parece poco 3 Standstill? Estuve jugando mucho con 4 y no es que sea malo. Solo es que a veces la parada es una carta que si te resolvieron ciertas cosas como un vial o jugaron mas manlands que vos te la comes doblada esperando una respuesta. Para mi los numeros son 3 o 4 nunca menos pero 3 no me disgusta.[/quote]

Jajaja.. te decia porque pensé que habia sido un error. Tenés razón en eso, hay cosas que entran para romper las pelotas y primero te las tenés que sacar de encima

Pregunto no: ¿Desde cuando un Landstill se preocupa por "no ser cobarde e ir a los bifes"?

Si está buscando eso camarada le sugiero poner deck check en el buscador y jugar otro mazo..

¿La salida del Wish tiene algo que ver con el cambio de reglas en M10? porque hay gente que también optó por removerlo del Aggro Loam (un crimen en mi opinión..) por motivos similares.

-[Legion]-

Legión escribió:
¿La salida del Wish tiene algo que ver con el cambio de reglas en M10? porque hay gente que también optó por removerlo del Aggro Loam (un crimen en mi opinión..) por motivos similares.

-[Legion]-

No no. No considere ningun rules change. Simplemente vi que no me llevaba mas rapido a la victoria. Sin embargo mientras no tengo karakas, pienso que es la unica salida a un doom blade para destruir a la dulce iona.
El cambio de reglas es ese debido al extirpate y las cartas fuera de juego?

Se debe al abuso en el vacío legal que había entre removido del juego y fuera del juego, por lo cuál uno comodamente podía buscar una creatura espadeada con un wish o algo removido con Extirpate como bien dijo usted.

-[Legion]-

Legión escribió:Se debe al abuso en el vacío legal que había entre removido del juego y fuera del juego, por lo cuál uno comodamente podía buscar una creatura espadeada con un wish o algo removido con Extirpate como bien dijo usted.

-[Legion]-

Me imaginaba. Nada de eso amigo. Los saque, pero en un analisis mAs profundo Iona me hizo replantear su reinclusion. En breve las modificaciones!

Tu fragilidad para idear un mazo es preocupante, es como que nunca te termina de convencer una idea y estás constantemente tratando de cambiar :S

Shingo escribió:Tu fragilidad para idear un mazo es preocupante, es como que nunca te termina de convencer una idea y estás constantemente tratando de cambiar :S

Es que a veces soy muy impulsivo a la hora de compartir las cosas. Y antes que nada este mazo no es ninguna ideacion mia, creo que ninguno de los participantes del foro ideo un mazo competitivo, solo se le da un toque para la comodidad de cada uno.

El asunto fue asi. Comence a probar vindicar, primero en copias de 2 y luego en copias de 3. Me gusto, me hizo olvidarde los wish hasta que me tope 2 - 3 veces seguidas con reanimates que me metieron una iona por blanco y concedi. Si tenes counters todo bien pero el mazo es muy rapido con sus miticals, rituales y los reanimadores, ademas de sus propios counters. Entonces dije con wish podia traer el removal negro o los bouncers blancos como respouesta. Ahi me pregunte si tal vez no podria recuperar eso ademas de las otras bondades del wish. Por eso, al no tenes karakas, ni jace mindsculptor para detener al angel de emeria decidi que podria ser conveniente reconsiderar los deseos y dejar los vindicar para cuando tenga alguna las 2 cartas "anti iona". Capice??

Fue una manera de decir nomás, no hace falta que me expliques lo que hacés, no tengo dudas de que vas testeando mil veces más que yo a la hora de armar un mazo. Yo agarro 5 listas y entro a revolear cartas hasta que queda algo

Super resumen de dos torneos de este finde:

Ice age: (sin 3 CB, con 3 Spell snare, 2 top y 3 EE)

R1: Pro bant 1-0. 1-0-0.
R2: Tritones 1-0. 2-0-0
R3: Pox 0-1. 2-0-1.
R4: Burn 2-1. 3-0-1

Ludica: (con 3 CB, 3 top, 2 EE y sin 3 spell snare)

R1: White stax 1-1. 0-1-0
R2: Brown stax 0-2. 0-1-1
R3: Dreadstill 2-0. 1-1-1
R4: Goblins 1-2. 1-1-2.

Detalles a demanda.

En uno muy bueno y en otro muy mal. El factor comun de ambos torneos fue el color screw, amén de que aun se que no lo piloteo bien bien. Sep, tengo 7 fetchs y 6 tierras que dan incoloro (2 wasteland y 4 mishra's). Será mejor cortar las eriales y sumar dustbowl? O son muchas mishra's?

Muchas Mishras! no le pongas Dustbowl que te vás a querer matar después del primer partido, no sirve para nada, y si sirve sin retrasarte, ya ibas a ganar de todos modos.

-[Legion]-

Legión escribió:Muchas Mishras! no le pongas Dustbowl que te vás a querer matar después del primer partido, no sirve para nada, y si sirve sin retrasarte, ya ibas a ganar de todos modos.

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Puede ser. Sabes lo que pasa?? Que ya tengo problemas para liquidar los matchs y cortar las mishra's me da cosa... osea el domingo teniendo los matchs controlados al eternum sin pegar me cago la existencia. Pero bueno...mishra's por color? o Tal vez faerie conclave?

Me parece que malentendí lo que dijo, al decir "muchas Mishras" pensé que se refería a que tenia exceso de manlands entre Mishra y similares. 4 me parecen correctas, entre eso y Elspeth no debería haber problema.

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Un tal Marius Hausmann, propone una interesante solucion a la falta de agresibidad que tanto me ha perturbado:


4 Brainstorm

2 Diabolic Edict

2 Enlightened Tutor

4 Force of Will

3 Spell Snare

4 Sword to plowshares


4 Counterbalance

1 Humility

1 Oblivion Ring

4 Standstill


1 Engineered Explosives

4 Sensei's Divining Top

1 Sword of the Meek

2 Thopter Foundry


4 Flooded Strand

3 Island

4 Mishra's Factory

2 Plains

2 Polluted Delta

1 Scrubland

4 Tundra

2 Underground Sea

1 Elspeth, Knight-Errant


SIDE

2 Path to Exile

3 Spell Pierce

2 Perish

3 Engineered Plague

1 Engineered Explosives

1 Pithing Needle

2 Relic of Progenitus

1 Tormod's Crypt

El tipo mete el combo sword thopter tan afamado. Aun asi yo tengo algunas inquietudes que queria compartir.
4 CB y 4 Top me parece muchisimo, pienso que podria cortarse 1 copia de cada uno en favor de algo más, po ejemplo 1 EE adicional o una needle o la elspeth faltante. Por otro lado la edict no podria modificarse por otro removal? tipo doom blade o snuff out?

Por el lado del sideboard tengo mis objeciones pero en general me parece correcto.

Cansado de que desestimen esta propuesta coloco el deck con mis retoques para que lo apoyen o desestimen tambien!

/ Lands
4 [ON] Flooded Strand
1 [A] Underground Sea
2 [R] Tundra
4 [AQ] Mishra's Factory (2)
3 [5E] Plains (1)
2 [U] Swamp (3)
3 [U] Island (2)
2 [ON] Polluted Delta
1 [TSP] Academy Ruins

// Spells
4 [IA] Swords to Plowshares
1 [FD] Engineered Explosives
2 [ALA] Elspeth, Knight-Errant
3 [OD] Standstill
1 [ALA] Oblivion Ring
2 [6E] Enlightened Tutor
2 [TE] Diabolic Edict
2 [ARB] Thopter Foundry
4 [MM] Brainstorm
3 [CHK] Sensei's Divining Top
3 [CS] Counterbalance
3 [DIS] Spell Snare
4 [AL] Force of Will
1 [TE] Humility
1 [FUT] Sword of the Meek
2 [6E] Wrath of God

// Sideboard
SB: 2 [ALA] Relic of Progenitus
SB: 1 [TSB] Tormod's Crypt
SB: 2 [TE] Perish
SB: 3 [8E] Circle of Protection: Red
SB: 1 [SOK] Pithing Needle
SB: 3 [ARB] Meddling Mage
SB: 3 [TE] Propaganda

Cid, no puedo hablar por toda la gente hermosa del foro, asi que tome esto como mi opinión únicamente. No posteo por desestimar sus ideas, pero lo que en mi caso hace falta para bancar una opinión son resultados, algún reporte, partidos por Workstation, lo que sea, ahi se puede discutir con conocimiento aunque uno no haya jugado el mazo, ej:

@tal persona dice: Sacá la Wrath of God!, es una garompa!
@Tal otra dice: pero vos jugás al Magic con los muñones manco del orto? como va a sacar la Wrath, el otro día jugando me dio vuelta los dos partidos con esa carta..

Ejemplo rudimentario pero consiso de lo que un reporte o al menos algunos resultados enriquecerian el topic.

Saludos!

-[Legion]-