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    Mensaje  Axolote Jue Oct 14, 2010 8:18 pm

    Le hice un pequeño cambio al mazo:

    -1 Top
    +1 Crucible of Worlds

    En el testeo muchas veces me encuentro con 2, o hasta 3 trompos entre el juego y la mano, lo cual no rinde mucho. Y además hubo varias veces que mazos con mana denial me la complicaron bastante, por lo que agregué 1 Crisol.

    El side todavía está en desarollo, aunque me gustaría incluir alguna Aguja y Goshtly prison/Propaganda.

    No se si sacar la Karakas para poner 1 llanura. Creo que en el meta no hay casi nadie jugando con Emrakul, pero si mucha gente con mana denial, por lo que la llanura sería más útil.

    Por último, encontré esta lista que me gustó mucho, a ver que les parece:

    http://www.deckcheck.net/deck.php?id=35780

    A primera vista, le cortaría el Jace beleren ara poner un Jace pro. Creo que le sacaría un Gideon para, o bajar a 60 cartas, o poner la 4ta Parada (o si no sacar el Lightning Helix)

    Una duda que me surgió, que les parecen los Fire/Ice en este meta? Hay mucho zoo, y más que girale los bichos mucho no podemos hacer porque la mayoría de los bichos tiene resistencia >3. Contra Merfolk al principio sirven, pero junta 2 Lords y te arruino. Contra Goblins me parecen que son más efectivos. No será mejor poner Lightning Helix o simplemente Lightning Bolt? Firespot también parece bueno.

    En la base de mana me parece que haría:

    -1 Wasteland
    +1 Mishra's Factory

    Opiniones?

    Saludos
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    Mensaje  Elciddeoro Jue Oct 14, 2010 8:52 pm

    Yo no me complicaria con tanto rojo. El fire / ice (lo aprececio mucho) quedo un poco chico. Yo lo que estoy probando como respuesta a los tribales es correr 4 espadas y 2 path to exile en suma con las clasicas iras y la humildad. Rinde te digo, encima tengo explosivos que ya tienen un espectrol mas amplio.
    En cuanto al crisol y al top me parecen bien los cambios.
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    Mensaje  Legión Jue Oct 14, 2010 9:10 pm

    Tanto removal? un pw resuelto u otra wincon no creatura es básicamente gg pareciera..

    -[Legion]-

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    Mensaje  Axolote Jue Oct 14, 2010 9:11 pm

    Y tu splash es negro? Podrías postear tu lista?
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    Mensaje  Elciddeoro Jue Oct 14, 2010 10:34 pm

    Axolote escribió:Y tu splash es negro? Podrías postear tu lista?

    Si como no:

    // Lands
    1 [TSP] Academy Ruins
    4 [ON] Flooded Strand
    2 [R] Tundra
    4 [AQ] Mishra's Factory (4)
    2 [TE] Wasteland
    2 [RAV] Island (1)
    2 [CS] Snow-Covered Plains
    3 [ON] Polluted Delta
    2 [R] Underground Sea
    1 [LG] Karakas

    // Spells
    2 [ALA] Elspeth, Knight-Errant
    4 [OD] Standstill
    4 [MM] Brainstorm
    3 [DIS] Spell Snare
    4 [AL] Force of Will
    1 [TE] Humility
    3 [FD] Engineered Explosives
    4 [4E] Swords to Plowshares
    2 [6E] Wrath of God
    2 [WWK] Jace, the Mind Sculptor
    2 [SC] Decree of Justice
    3 [6E] Counterspell
    2 [CFX] Path to Exile
    1 [FD] Crucible of Worlds

    // Sideboard
    SB: 2 [ALA] Relic of Progenitus
    SB: 3 [FNM] Circle of Protection: Red
    SB: 1 [TSB] Tormod's Crypt
    SB: 3 [PLC] Extirpate
    SB: 2 [AP] Vindicate
    SB: 1 [DK] Preacher
    SB: 3 [SOK] Pithing Needle

    Es la mas solida que consegui. Pueden hacerse retoques obvio. El spot removal esta para aguantar los primeros nacatals / piledrivers / lackeys. No tenes que esperar a que las cosas ardan, W ----> StP / PtE y a casa. Despues ira!
    Un pw resulto seria una complicacion pero ahi estan los counters. Las creaturas entran y mueren y para lo demas counters o EE. Post side Jace la tiene adentro cxon vindicate!
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    Mensaje  Axolote Vie Oct 15, 2010 7:46 pm

    Está buena tu lista, lo único que no me gustan son los Decretos, los cambiaría por 1 Jace y 1 Algo (personalmente pondría otra Humildad, pero se que preferís no jugar con 2) o pondría 2 Trompos.

    En la base de mana no irían las 4 Tundras? 2 me parecen muy pocas.
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    Mensaje  Axolote Dom Oct 17, 2010 11:50 am

    Pregunta: La falta de trompos no te molesta?
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    Mensaje  Elciddeoro Dom Oct 17, 2010 12:13 pm

    Axolote escribió:Pregunta: La falta de trompos no te molesta?

    En lo mas minimo! O sea, el top es la shit de shit! Me encanta, pero con esta version estoy tranqui. Tiene mucha consistencia y con la draw engine que tiene: 4 STandstill, 4 Brainstorm y los cantrips del decree and bien.
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    Mensaje  Axolote Vie Oct 29, 2010 9:44 am

    Che, Moat alguien probó acá?

    EDIT: Probé una versión parecida a la tuya con 6 espadas y está genial! Le gane a Merfolk re fácil!
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    Mensaje  Elciddeoro Dom Oct 31, 2010 12:50 pm

    Axolote escribió:Che, Moat alguien probó acá?

    EDIT: Probé una versión parecida a la tuya con 6 espadas y está genial! Le gane a Merfolk re fácil!

    Bueno me alegro. Es que sacarte amenazas tan fuertes y tan rapido pienso que no tiene precio. Despues tenes mas respuestas en forma de EE, humildad e ira.

    Moat + Humildad = mmmmm....cerveza!! Jaja! Es tentador pero lento lamentablemente. Ojo, no lo probe. Pienso que el moat ayudaria muchisimo pero ya tenemos tanto (vah por lo menos yo) contra bichos que no se si gastaria otro slot en ello.
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    Mensaje  Axolote Dom Oct 31, 2010 1:23 pm

    Yo decía de hacer un split 1 Moat/1 Humildad (yo juego 2 Humildad).

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    Mensaje  Elciddeoro Dom Oct 31, 2010 9:18 pm

    Axolote escribió:Yo decía de hacer un split 1 Moat/1 Humildad (yo juego 2 Humildad).


    Proba y conta!!
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    Mensaje  Axolote Miér Nov 10, 2010 10:54 am

    Probé la moat y siempre que la robé fue excelente, salvo contra un Affinity feo que tenía muchos ornitópteros y un plating abajo.

    Alguien va a jugar el mazo en el 1k? Yo pensaba hacerlo con los cambios que postee antes, pero con un side distinto:

    3 Peacekeeper (Merfolk y Survival, fue mi error decir que entraba contra Goblins, no sirve ahí).
    3 Relic of Progenitus (Survival, dredge, graveyard decks)
    3 Extirpate (Control, Survival, algunos combo, Burn)
    3 Pithing Needle (muchos mazos, sobre todo Survival y Countertop)
    3 Engineered Plage (Tribal decks).

    No se si 12 cartas contra survival es demasiado, pero sirven en otros match ups (12 cartas sólo contra ese deck si sería un poco loco).

    Si el meta se parece a los de los 5K de USA (397643978643 mazos survival), me preocupa el sacarle los Perish (mi razonamiento había sido que Bant y Zoo ya eran matchs positivos) y tener 1 sola Moat (contra la versión UG, contra las demás la Moat sirve más). Igual supongo que las 12 cartas deberían ser suficientes, aunque no estoy 100% seguro.

    Alguna idea?

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    Mensaje  Elciddeoro Miér Nov 10, 2010 11:05 pm

    Axolote escribió:

    Alguien va a jugar el mazo en el 1k?

    Yo no ire al 1k pero desde luego que seria uno de los mazos a considerar para jugar. Ya lo dije mas arriba o entro post. Landstill tiene back up contra todo. Creo que lo peor que tiene es que se trata de un mazo harto conocido (el piloto define) y que siempre es esperado (el piloto define otra vez).
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    Mensaje  Axolote Dom Nov 21, 2010 11:30 pm

    Paso a relatar mi patético 1K con este mazo.

    Esta fue la lista que jugué:

    4 Tundra
    2 Underground Sea
    4 Flooded Strand
    2 Misty Rainforest
    2 Wasteland
    4 Mishra's Factory
    2 Island
    2 Plains
    1 Academy Ruins

    4 Force of Will
    4 Counterspell
    2 Spell Snare
    4 Standstill
    4 Brainstorm
    3 Engineered Explosives
    2 Day of Judgement (no conseguí 1 Ira)
    1 Humility
    1 Moat
    4 Swords to Plowshares
    2 Path to Exile
    2 Elspeth, Knight-Errant
    3 Jace, the Mind Sculptor
    1 Crucible of Worlds

    Sideboard:

    3 Peacekeeper
    3 Relic of Progenitus
    3 Extirpate
    3 Pithing Needle
    3 Engineered Plague

    Ronda 1:

    Paolo Pablo jugando Goblins RB.

    G1: No hay mucho que decir acá, sale medio lento pero me abruma con ringleaders, matronas, Kiki-Jiki y todas esas bombas feas. Lo peor es que al turno siguiente al que me ganó yo topdeckeaba la Moat.

    Saqué las Standstill y 2 Force of Will, y puse las agujas y las pestes.

    G2: Acá yo hago mana screw y él procede a pasarme por arriba Very Happy

    0-1

    Ronda 2:

    UW Landstill (NOOOOOOOOOO) con Stifle, sin Spell Snare de main y con Decretos

    G1: Le mato las mishras, bajo Moat y bajo un Jace que eventualmente le borra la biblioteca. La Moat lo forzó a hardcastear decreto, y los tokens fueron limpiamente eliminados por un explosivo.

    Saqué los 2 Path, 2 Espadas, 2 Iras, la Humildad y 2 Standstill (él llevaba más wasteland que yo y en consecunecia estaba mejor preparado para jugar bajo standstill que yo). Traje 3 Extirpate, 3 Agujas y 3 Relic of Progenitus. Dejé la moat porque en el partido anterior fue vital.

    G2: Le espadeo las mishra's tempraneras y logro forzar un jace. Después de eso un elspeth. Bajo un crisol pero se come 2 Disenchant (1 es countereado). Él baja su Crisol, después ciclea varios decretos, y finalmente me pone en un wastelock, pero los planeswalkers estuvieron en juego TODO el partido, por lo que me dieron una ventaja impresionante. Eventualmente, le extirpo los Stifle, para empezar a rampear el Jace y después le Extirpo las Wasteland para, bueno, no quedarme sin tierras. Luego de eso concedió. Yo tenía Aguja para la Mishra y había visto su mazo, por lo que sabía que salvo por esa tierrita, no tenía ninguna otra win condition.

    WIIIIIII, gané el MIRROR!

    1-1

    Ronda 3.

    Goblins.

    G1: Me rompe las tierras y me pega con muchos enanitos verdes. Este match fue increible porque el flaco decía: Topii, y robaba la wasteland. Cuando junto mana, me dice: "Ahora robo la otra wasteland" Da vuelta la primera carta del mazo, y era la 3ra wasteland...

    Side: El mismo que la 1ra ronda.

    G2: Su culo vuelve a hacer acto de presencia y le regala todos los aether vials, puertos, eriales y krosan grips que un niño podría desear. Yo no robo un choto y hago mana screw.

    1-2

    Ronda 4. Daniel Pipicello (se escribe así?) con The Gate (mono black aggro control con Abyssal Persecutor)

    G1: Me mando una cagada con un explosivo, y robo 5 tierras seguidas, por lo que no pude parar a sus bichos. Cuando perdí, la 2da carta del tope de mi mazo era la Humildad...

    Side: Nada.

    G2: Turno 1 de él: Duress. Turno 2: Hymn to Tourach. Yo vuelvo a floodearme cómo el mejor y me pasa por arriba. No es por desmerecer, pero creí que el match era positivo... La 3ra carta del mazo era, obviamente, la Humildad...

    1-3

    Acá dropee porque me tenía que ir. Iba a terminar tardísimo el torneo...

    Conclusiones:

    -Las pestes son una mierda, las voy a sacar al carajo. Ya hay tantos lords que no ayudan en nada...
    - Extrañe la 2da Humildad, pero la Moat fue increible siempre que la robé.
    -Los Path to Exile no me gustaron mucho.

    Pros:

    Ganar el mirror 2-0, y sin irme a turnos! (bueno... terminó el match Luna gritó: "CUENTEN TURNOS!" pero shhhhh).
    Aprendí a pilotear mejor el deck, ya no la cago tanto.
    No se me ocurre ninguno más... salvo que la pasé muy bien...

    Contras:

    Jugar contra 2 Goblins.
    El culo de mis oponentes.
    El mana denial de mis oponentes.
    Las pestes de side que me metí en el culo.
    Mi habilidad sobre natural para esquivar los match positivos/los que estaba bien preparado como Rock, Zoo (jugué este deck 3 torneos, no me crucé con ningún zoo...) o Merfolk.
    Mi horroroso 1-3.

    Comentarios?


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    Mensaje  Elciddeoro Dom Nov 21, 2010 11:42 pm

    Si te tuviera que decir algo seria: Juga decretos. 1 aunque sea. Es muy buena carta bajo parada.
    Corta un counter spell por un spell snare. Yo no jugaria moat pero bueno. Creo que hasta ahi.
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    Mensaje  Axolote Lun Nov 22, 2010 12:06 am

    Podría buscarle 1 lugar el Decreto, sería como hacer un Back to Basics, ya que era la carta que jugaba en un principio.

    La Moat te recomiendo que la pruebes, es muy buena.

    Lo del spell snare no se, hoy me rindieron mucho más los counterspell.


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